Форум » » МОШЕНИЧЕСТВО или НАГЛОСТЬ ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ? » Ответить
МОШЕНИЧЕСТВО или НАГЛОСТЬ ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ?
тимур31: Здраствуйте уважаемые немчатники .Хотел бы у вас как специалистов попрасить доброго совета и помощи.В ришении конфликтной ситуации,которая произошла у меня с заводчиком НО УТИНОЙ ОЛЕСИ.В декабре2013 года яхотел приобрести у нее щенка НО.Приехал и внес предоплату в размере 10.000 щенок стоял20 тыс.На момент предоплаты щенкам было 3недели.Наблюдая за ростом щенков мне непонравилось как они выращены.нет слов.Плюс к этому ОЛЕСЯ сказала что в 45 дней актировка щенка не будет произведина.непонятно покакой причине.Соответственно я отказался от покупки щенка.Предоплату в размере5тысруб за щенка я получил через месяц а оставшуюся сумму я таки неполучил.Хотя прошло 6месяцов .Подскажите пожалуйста как мне дальше быть,как поступить.......Уважаемые заводчики немецких овчарок скажите увас это норма,кидать так покупателей????????!!!!!!!Есть расписка от руки ее там серия номер паспорта и что должна 5тыс руб и подпись
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Олька: тимур31 ,ситуации бывают разные. То,что Вы описали не совсем понятно. По какой причине щенок не будет актирован? Изначально щенок был с документами? Если да,то без актировки документы не получишь. Вопрос о предоплате. Если человек оставляет предоплату,то он гарантирует то,что щенка заберёт. И если он потом отказывается забрать щенка по каким то своим причинам,то предоплата НЕ возвращается. И это законно. Я всегда об этом предупреждаю покупателей. Другое дело,когда продавец отказывает в продаже щенка по своим причинам,тогда он обязан вернуть предоплату. У Вас не совем понятная ситуация.
тимур31: здраствуйте ОЛьКА я спросил есть документы о вязки на что она ответила нет пока.Потом Олеся сказала что актировка в 45 дней небудет, будет позже я насторожился и засомневался.Из-за этова я отказался,да и в помете было 3 щенка должны быть упитаные а они мелковатые(даже в клубе скозали)
Олька: тимур31 ,ну скорее всего документов на щенков нет и Вас ввели в заблуждение,а это уже на мошенничество тянет однозначно. Деньги она должна была вернуть полностью,так как Вы думали,что получаете щенка с родословной.
Олька: А что это за заводчик? В каком городе она живёт и какие у неё собаки(клички собак)?
тимур31: Даже скорей не заводчик а владелец УТИНА ОЛЕСЯ г.Ленинск-Кузнецкий, собаки сараби.....я знаю что у щенков приставка Селтан-Алексхаус.щнки выставляются значит щенячка наруках
тимур31: я правильно понимаю чтобы получить щенячку нужно сдать пакет документов в том числе и АКТ ВЯЗКИ
Олька: Да,акт вязки сдаётся,а так же копии документов,чемпионских (или диплом с оценкой с выставки),сертификатов по дрессировкам и дисплазии.
Elenka: Олька пишет: Да,акт вязки сдаётся,а так же копии документов,чемпионских (или диплом с оценкой с выставки),сертификатов по дрессировкам и дисплазии. Речь идет о щенке от Айсмена и Тойфенланд Сарраби. Акт вязки есть, остальных документов на кобеля у Заводчика нет, так как нет оплаты за вязку.
ГАЛЯ З.: Скопирую сюда свой пост. тимур Если это был залог, то многие заводчики залог вообще не отдают. Олеся, к сожалению, поверила вашим клятвенным заверениям, что щенка вы берёте, внесли залог и она отказала людям которые так же хотели купить этого щенка. Вам, насколько я знаю, никто не отказывает в возврате оставшейся суммы, вам сказали, что отдадут с продажи щенка, но к сожалению щенки вот как назло, застряли, не продаются. А по поводу плохо выращены, вы поторопились с выводами.Видела кобеля на выставке, в классе беби, ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ МАЛЬЧИШКА, очень похож на папу. И щенок стал на выставке ЛУЧШИЙ БЕБИ, обойдя к стати вашего щенка. случайности - не случайны. Спасибо:
тимур31: Олька пишет: Да,акт вязки сдаётся,а так же копии документов,чемпионских (или диплом с оценкой с выставки),сертификатов по дрессировкам и дисплазии. .как тогда выстовляются щенки?что за щенячка на руках и откуда?
тимур31: ГАЛЯ З. пишет: Скопирую сюда свой пост. тимур Если это был залог, то многие заводчики залог вообще не отдают. Олеся, к сожалению, поверила вашим клятвенным заверениям, что щенка вы берёте, внесли залог и она отказала людям которые так же хотели купить этого щенка. [/quotяe] я отказался до актировки и имел полное право, каким людям если нет актировки
ГАЛЯ З.: Есть у щенков актировка и щенячьи карточки.
ГАЛЯ З.: ОЛЕСЯ, просто на работе была и не в курсе, обсуждения данного вопроса.
Elenka: А мне вот интересно, каким таким покупателям Олеся отказала. Тимура к Олесе отправила я. Первоначально он хотел купить у меня щенка от Айсмена и Бугатти, но не успел. Олесиным щенкам на тот момент было 3 недели. Через неделю он отказался покупать щенка и попросил вернуть деньги. Насколько я знаю, покупателя на этого щенка не было и нет , как мне Олеся говорила. И Олеся в курсе обуждения этого вопроса. Я пошла ей на встречу по вопросу оплаты за вязку, попросила в первую очередь ее расчитаться с Тимуром. Прошло 6 месяцев. Сколько еще нужно ждать......
МАГНОЛИЯ: ГАЛЯ З. Уважаемая Галя З.,почитайте положение.Так каким образом была выдана клубом щенячья карта без пакета документов?
Олька: Elenka пишет: так как нет оплаты за вязку. Лена,тогда всё понятно. тимур31 пишет: что за щенячка на руках и откуда? Это не ко мне вопрос.
Олька: МАГНОЛИЯ пишет: Так каким образом была выдана клубом щенячья карта без пакета документов? Скорее всего общепомётка и все сопутствующие документы просто ещё не отправлены в РКФ. А щенячки выдают в клубе.Но если послать такую щенячку на обмен на родословную,то она вернётся возвратом,т.к. пакета документов на данный помёт нет в РКФ.
Djelari Hil: тимур31 пишет: ну щенячка и актировка без полного пакета документов.ЧТО-ТОСОМНИТЕЛЬНО звучит Нормально звучит,приведу Вам пример, Допустим у меня родились щенки а Дрессировки из ркф еще не пришли,по этому я проактирую щенков и получу щенячки,просто попрошу будущих владельцев отправить доки чуть позже,предупрежу когда надо отправлять щенячку на обмен в ркф вот как то так.
тимур31: ГАЛЯ З.пишет Есть у щенков актировка и щенячьи карточки.неспорю есть, но что-бы их получить нужно сдать полный пакет документов!!!!!!!!
himerka: т.к. пакета документов на данный помёт нет в РКФ. прошу прощения, что лезу не в свое дело, но как тогда эти щенки могли выставляться в бэбиках? ГАЛЯ З. пишет: Видела кобеля на выставке, в классе беби я сразу оговорюсь, что в теме выставок пока еще плохо что понимаю
тимур31: Галя з пишет: И щенок стал на выставке ЛУЧШИЙ БЕБИ, обойдя к стати вашего щенка. Я очень рад за щенка,и своим очень доволен.
тимур31: himerka пишет: прошу прощения, что лезу не в свое дело, но как тогда эти щенки могли выставляться в бэбиках? ГАЛЯ З. пишет: Видела кобеля на выставке в классе беби я понимаю так что щенячка выдана незакона
тимур31: Нормально звучит,приведу Вам пример, Допустим у меня родились щенки а Дрессировки из ркф еще не пришли,по этому я проактирую щенков и получу щенячки,просто попрошу будущих владельцев отправить доки чуть позже,предупрежу когда надо отправлять щенячку на обмен в ркф вот как то так. Акт вязки есть, остальных документов на кобеля у Заводчика нет, так как нет оплаты за вязку
банди: По правилам РКФ помёт может быть оформлен и позже 6 месяцев. Но со штрафом - двойная цена. Не хочу ни кого оправдывать. На обоих родителей есть документы ( если был оформлен помёт в клубе), только рассчитавшись за вязку, будут получены документы на кобеля. Бывает, владельцы суки не рассчитываются за вязку или тянут по какой то причине, от этого и сложившиеся отношения у владельцев кобелей. Утром деньги, вечером стулья.
AY: тимур31 Кидать людей не только у немчатников норма в наше время... Есть расписка - пишите заявление.
Elenka: банди пишет: По правилам РКФ помёт может быть оформлен и позже 6 месяцев. 9. Акт вязки, Заявление на регистрацию помета и Акт обследования помета с приложением необходимых копий документов на производителей должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. В случае сдачи племенной документация на регистрацию помета после 18 месяцев со дня рождения щенков, помет не подлежит регистрации и свидетельства о происхождении на щенков помета не выдаются. Может быть оформлен, а может и нет. XIV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Если пару лет назад с этим было проще, то сейчас клуб да же не берется за оформление если на момент актировки помета нет полного пакета документов. Пишу это на примере нашего клуба. Может конечно в других клубах и нарушают положение о племенной деятельности.......
тимур31: AY пишет: Кидать людей не только у немчатников норма в наше время... Есть расписка - пишите заявление. так и сделал жду ответа
olesy: Здравствуйте все!! Хочу представитца это я такая плохая заводчитца. Начну с того, что вязала свою суку с условиями расчёта после продажи щенков. Помёт у меня зарегистрирован через клуб актировку щенки прошли вовремя Тимур если что это для тебя и не надо собирать ерунду что я не хотела их клеймить вовремя, По поводу того, что я не отдаю деньги Тимуру: Он меня уговаривал продать ему щенка и внести предоплату это была его идея что бы я его не продавала, Лена если ты помнишь я тебе говорила, что Тимуру я вообще не хотела его продавать так как меня предупредили, что это за человек и ты меня попрасила ему его продать не так ? После Того как он передумал Лена ты знаешь по какой причине не из за плохого выращивания как написано выше!! Деньги половина отдала сразу, а вторую половину которую я не отдала потому что потратила на корма щенкам и с Тимаром договорились отдам после продажи щенка и кидать не кого я не собиралась ЩЕНКОВ Я ЕЩЁ НЕ ОДНОГО НЕ ПРОДАЛА Кобеля оставила себе одна сука погибла вторая сидит да уже 6 месяцев бы рада отдать но не могу несчиго! Извините !!!! Вот теперь можете меня закидывать помидорами
тимур31: о чем же вас предупредили что вы не хотели мне тогда продавать????
Elenka: olesy пишет: Он меня уговаривал продать ему щенка и внести предоплату это была его идея что бы я его не продавала, Олеся, Тимур отказался покупать у тебя щенка через неделю после того как внес предоплату. Сколько ты за неделю потратила денег на этого 3-х недельного щенка - 10 000 руб.????? olesy пишет: Тимуру я вообще не хотела его продавать так как меня предупредили, что это за человек и ты меня попрасила ему его продать не так ? Не нужно придумывать что я тебя просила продать ему щенка, я просто хотела тебе помощь с продажей щенков и отправила к тебе покупателя. Продавать ему щенка или нет это твое решение. И что он за человек такой??????? Сидит и ждет 6 месяцев когда ты вернешь ему деньги. И в течении этих 6 месяцев пробовал решить с тобой вопрос по хорошему. Пока ты его не послала....... olesy пишет: После Того как он передумал Лена ты знаешь по какой причине Нет, не знаю. Озвучь....... olesy пишет: ЩЕНКОВ Я ЕЩЁ НЕ ОДНОГО НЕ ПРОДАЛА В нашем регионе после твоих щенков родилось еще несколько пометов, и все щенки уже давно проданы. Может стоит задуматься тебе почему берут щенков у других, а не у тебя. У меня и сейчас есть несколько покупателей на щенков, вот только к тебе после этого случая их отправлять не хочется. ЕСЛИ БЫ НЕ Я НАПРАВИЛА К ТЕБЕ ТИМУРА, МНЕ БЫЛО БЫ СОВЕРШЕННО ВСЕ РАВНО, КАК ТЫ ПОСТУПАЕШЬ С ПОКУПАТЕЛЯМИ. А МНЕ СТЫДНО, ЧТО ИЗ -ЗА МЕНЯ ЧЕЛОВЕК ПОПАЛ В ТАКУЮ СИТУАЦИЮ.
тимур31: тимур31 пишет: о чем же вас предупредили что вы не хотели мне тогда продавать????
Elenka: olesy пишет: Начну с того, что вязала свою суку с условиями расчёта после продажи щенков. olesy пишет: Кобеля оставила себе одна сука погибла вторая сидит да уже 6 месяцев бы рада отдать но не могу несчиго! Щенков в помете было больше. А если бы, не дай бог, у тебя бы все щенки погибли. Мне интересно, как бы расчитывалась с Тимуром и за вязку??????
Elenka: olesy пишет: ЩЕНКОВ Я ЕЩЁ НЕ ОДНОГО НЕ ПРОДАЛА Олеся, так как не могу до тебя дозвониться, пишу здесь. Раз ты нашла деньги на выставку и везешь туда своих собак, в воскресенье на выставку в Кемерово со мной приедет покупатель на щенка. От тебя потребуется расписка, что у щенка на руках не только щенячка, но и в дальнейшем в РКФ будет отправлен полный пакет документов и у него не возникнет проблемм с обменом щенячки на родословную. Олеся, хочу предупредить сразу "на берегу", дяденька ооочень серьезный и прокатить его так как Тимура не получится.
Марсель: банди пишет: По правилам РКФ помёт может быть оформлен и позже 6 месяцев. Но со штрафом - двойная цена Вы о чем у неё нет денег,тем более двойную оплату платить.
тимур31: Elenka пишет: Щенков в помете было больше КАК больше?????мне ОЛЕСЯ сказала что их всего троя!!!!!!!!!или я чегота незнаю?????
AY: Вот не люблю я все эти темы, но это просто .... скажем так, я поражена... olesy Верните деньги, с процентами за оборот... А то так и запишу вам в профиле и будете красоваться на весь форум, без возможности правки.. olesy пишет: Хочу представитца это я такая плохая заводчитца. Добавим еще и что мошенница, ворующая деньги. Реально, ради таких случаев надо Черный список вводить... тимур31 Если в течение недели Вам olesy не вернет деньги, напишите пожалуйста мне в ЛС, будем вводить санкции от администрации форума. Мы тоже не заинтересованы, в рекламе таких заводчиков на нашем ресурсе. Elenka Я правильно поняла что она еще и за вязку должна?
тимур31: должна в клуб ,за вязку ,мне.
тимур31: ЗДРАСТВУЙТЕ AY спустя месяц звонил в клуб после всей истории, там сказали что тоже должна,еще не расчиталась.Подождите продаст щенков и расчитается с вами.Звонню владельцу кобеля на что мне ответили нет нерасчиталась...
Елена Санникова: olesy пишет: Кобеля оставила себе одна сука погибла вторая сидит да уже 6 месяцев бы рада отдать но не могу несчиго! Извините !!!! Elenka пишет: Щенков в помете было больше. А если бы, не дай бог, у тебя бы все щенки погибли. Мне интересно, как бы расчитывалась с Тимуром и за вязку?????? несколько месяцев назад я вас предупреждала и просила внять написанному ! Олеся, а тебе напишу, что ты сделала ровно так ,как я говорила ,перечитай мои личные сообщения .
тимур31: ВОТ ЕЩЕ ОДНА ЛАЖА ОЛЕСИ .В ПОМЕТЕ ЩЕНКОВ БЫЛО БОЛЬШЕ,О ЧЕМ ОНА ПРОМАЛЧАЛА!!!!!!
AY: Утина Олеся на текущий момент так и не вернула деньги. На нашем ресурсе она имеет статус мошенника и заблокирована пожизненно. Профиль http://roverline.forum24.ru/?32-olesy
КОНОЛ,С: Здравствуйте,уважаемые форумчане! Решила обратиться к вам за помощью. Написала в этой теме,так как речь об аферистах. Я-владелица кобеля BASCKO VOM GLORIYА HUNDE. Проживаем в г.Уссурийск,Приморского края,ДВ. Мне скинули ссылку,где используют фото моего кобеля,предлагая какого-то своего. https://www.avito.ru/tomsk/sobaki/kobel_nemetskoy_ovcharki_dlya_vyazki_633843432 Я написала СМС по указанному номеру. Попросила исправить неточности. Тишина. Может быть,кто-нибудь из вас знает личность,обманывающую потенциальных невест? Поделитесь пожалуйста информацией! Буду очень благодарна!
О.В.: Тоже интересно,кто такой в Томске предприимчивый. Видимо своя собашка не фотогенична до такой степени.что нужно чужую фотку ставить
himerka: так вот чей это кобель постоянно в рекламе висит на авито в Томске
ленок: Тоже самое творится и с Ураганом с С.Г. Его фото тоже на авито выклыдывают
Филиша: КОНОЛ,С , попробуйте обратиться к администрации сайта Авито-Томск. Правда, мне это не помогло. Я была в вашей ситуации пару раз, пользовались фотографией моей щенули. Один раз я позвонила по заявленному в объяве телефону, меня послали далеко и надолго, а от админа сайта- ноль реакции. В следующий раз тетка, подавшая объявление, извинилась и в конечном итоге убрала фотку. Так что воздействовать на этих людей у вас вряд ли получится. Пусть вас утешает та мысль, что ваш кобель в сети пользуется успехом
Мари: написать на авито в службу поддержки пробовали? объявление так и висит....
КОНОЛ,С: О.В. himerka ленок Мари СПАСИБО ВАМ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ И ПОНИМАНИЕ! Позвонили 10 января с другого телефона на номер с объявления(т.к. со своего я уже писала СМС). Как будто на вязку хотим. Попросили вэтсапом скинуть побольше фото и происхождение. Вот что получилось:
КОНОЛ,С: Не знаю,стоит ли ещё что то доказывать этой дамочке?! Вот серия моих фото Баскова. Ему здесь год и три.
kseni: КОНОЛ,С Красивый кобель!Не удивительно что его фото используют в рекламе.Наглость второе счастье а реклама двигатель торговли.
КОНОЛ,С: Теперь я и Авито посещаю... Начиталась... Да что там Баско фото!!! Мелочи ещё! Посмотрите,что твориться! https://www.avito.ru/voronezh/sobaki/oformlyu_pomet_schenkov_pod_svoyu_suku_709383134
КОНОЛ,С: kseni СПАСИБО!!! ООоочень приятно! Баско очень повзрослел с тех пор. Теперь он вот такой мужик! И вяжется не мало,и дети хорошенькие! Так что,ему невест и без "Авитовско-Томских" хватает.
kseni: КОНОЛ,С Красавчик Читаешь такие объявления и волосы на голове шевелятся Надо дисквалифицировать таких заводчиков.
КОНОЛ,С: kseni
КОНОЛ,С: kseni пишет: Читаешь такие объявления и волосы на голове шевелятся Надо дисквалифицировать таких заводчиков. Полностью согласна! Ужас что творят!
himerka: А на первых фото в ваших переписка томский кобель Онукс Драгон
ekaterinagongina: Да, на фото Дракон (сын Kennedy vom Stanglberg, мать не помню) и на аватарке в переписке фото Насти, хозяйки Дракона. К сожалению, объявление не могу уже посмотреть! Все фото с переписки, фото Дракона! Кроме одного!!! Не очень мне понятно для чего ставить фото другой собаки в объявлении....
О.В.: ekaterinagongina пишет: Не очень мне понятно для чего ставить фото другой собаки в объявлении.... -ну видимо своя собака далека от идеала,вот человек и пытается привлечь внимание фотками красивых собак.
О.В.: ekaterinagongina пишет: Да, на фото Дракон (сын Kennedy vom Stanglberg, мать не помню) - да мой сынок ,мамочка у него-Эммануэль 1 Из Берёзового ЛОга.
ekaterinagongina: О.В. так в переписке то фото своего кобеля показывает! Не такой уж и плохой!!! Хорош мальчик! Правда, не понимаю!!! Видно же разницу!!!
КОНОЛ,С: Так в том то и дело,что реальный парень ох как не дурён! Очень даже нравится! Только сама хозяйка ли его предлагает или аферисты чудят?
Олька: ekaterinagongina пишет: и на аватарке в переписке фото Насти, хозяйки Дракона. Значит это сама Настя и чудит с фотками чужого кобеля,пытаясь выдать чужое фото за своё. Не пробовали с ней разговаривать?
Олька: Кто знает телефон Насти? Сравните с тем,что в этой переписке и концы сойдутся.
О.В.: Да уж, всё как-то непонятно
himerka: -49-56 заканчивается ее номер (Билайн)
Lizardina: А у нас проблема такая: Летом 2015г. купили собаку из Новосибирска в питомнике «Созвездие Валея» заводчик Валиева Гуля.Заранее обсудив,что собака нам нужна сторожевая и с нормальной психикой.Сами мы из Красноярска,привезли собаку за свой счет,ей уже было на тот момент 4мес. Живем мы в загородном доме,поэтому собаку приобретали для охраны.У нас уже есть одна собака породы Акита-Ину,но т.к. это не служебная собака,выбрали породу немецкой овчарки. Когда собака уже прибыла в Красноярск,для нее был готов вольер и найден кинолог.Радовались новому члену семьи мы не долго.Собака постоянно прыгала на нас,играясь прикусывала достаточно больно и рвала одежду,при встречи постоянно писалась.У нас есть ребенок 2х лет,который очень обрадовался что мы завели щенка.Но собака играясь с ребенком в первый же день,сильно поцарапала и прикусила ребенку ноги,ребенок был сильно напуган и после этого боялся подходить к собаке и не подходит до сих пор.Выпустить собаку во двор из вольера мы уже по просту не могли,потому что она кидалась на нас и прикусив одежду,руки, ноги,не отпускала пока ей не разожмешь челюсть.Все это мы списывали на возраст щенка и думали что после обучения собаки у кинолога,все это прекратится. Собаку отдали на обучения кинологу на 5мес.Отдали в общей сложности 100тыс.рублей.В течении всего этого времени приезжали смотреть как проходит обучение и каким командам научилась собака.Все было хорошо,собака впринципе обучаема,но как рассказал нам кинолог у собаки темперемент холерика.И такой она и останется.Никаких изменений в поведении у собаки не произошло.Она так же кидалась,кусала руки,рвала одежду,пислась под себя,ластилась ко всем,но к этому еще и прибавился лай и вой собаки по пустякам.Мы себе не так представляли собаку для охраны. В итоге мы решили собаку продать.Созвонившись с заводчиком Валиевой Гулей решили,что собаку она заберет себе и вернет ее стоимость в размере 40тыс.рублей. Но дальше разговоров это дело не пошло.
kseni: Lizardina Где тут факт мошенничества?Вы купили рабочую собаку,они в большинстве своем холерики.Это собаки для спорта.Отдать на 5 месяцев,это уму не постижимо,взяли щена,воспитывайте ее в семье,щенок вырос в чужом месте в вольере,никому не нужный без общения,поэтому и поведение такое.Ну люди...Вы лучше еще одну Акиту тогда заведите.
Инна Ф: Lizardina пишет: Летом 2015г. Личное моё убеждение, что собака лет до 2-х для меня является щенком, а тут ребёнку ещё года нет. Постараюсь Вам объяснить. У вас тем более маленьких ребёнок двух лет как вы пишите. Щенок как и ребёнок должен вырасти, соответственно и требования должны соответствовать возрасту. Вы ж от человеческого ребёнка не можете требовать в первые месяцы например ходить на горшок или кушать ложкой самостоятельно. Все ж по мере того как растёт организм. Простой ещё пример ребёнок человеческий растёт и развивается по степенно, начиная изучать мир, познавать новое, рисовать и.т.д потом он идёт в садик там проходят занятия, но не задумывались о времени (продолжительности) этих занятий, а в начальной школе вспомните как правило три урока по 35 минут, и постепенно только детям вводят больше уроков в день и продолжительность по времени увеличивается. И возможно только к классу 8 мы начинаем себя считать более или менее взрослыми и самостоятельными. Так у меня вопрос почему взяв щенка вы хотите сразу чтобы он охранял двор, он ещё мал для этого, и вы глава стаи (хозяин) должны дать щенку объяснения что и как делать. Или Вы хотите сказать что в фильме Рекс там собака всё сама научилась? Так же собака жила и училась чему то в обществе людей. А ваш щенок сидя в вальере чему должен научиться что такое хорошо, что такое плохо???? Кто ему дал эти понятия??? Инструктор??? Он может конечно и дал свои требования у себя там и он их соблюдал, вот только вам нужно было чтобы инструктор научил именно Вас правильно как это делать и дать разъяснения как себя вести. Обидно что брав щенка Вы не отдавали себе отчёт и не смогли до конца понять, что щенок в доме и вообще собака (любой породы) это ответственность за её кормление, игры, содержания, лечение (если такое понадобиться). И ещё немецкая овчарка редко могут жить без общения с людьми, они созданы для того чтобы служить человеку, задумайтесь над этими словами. Ведь служба это не только бегать и гавкать, это общение, изучение команд, игры, прогулки.... и многое другое. Постарайтесь пересмотреть свои взгляды на это и примите щенка в свою стаю, тогда и собака Вам ответит тем же. Научите её что такое хорошо и что такое плохо. Ведь всегда можно найти 10-15 минут на общение и занятия в день. Почитайте в инете совместные игры, научите собаку именно общению с Вами и ребёнком. В конце концов по интересуйтесь ещё другими инструкторами и именно занимайтесь сами с собакой, многим инструкторам поверьте совершенно не составить труда чтобы воспитать Вашу собаку, а вот если вы научитесь то и многие проблемы уйдут на второй план и после я уверена вы буде получать удовольствие от простого общения со своей собакой!!!! Решать конечно Вам, собака то Ваша! Но это просто моё мнение, что я бы сделала если у меня возникли такие "проблемы"
OF GOLD COLLECTION: Lizardina пишет: Мы себе не так представляли собаку для охраны. По Вашему посту понятно, что Вы вообще не представляли что такое собака служебной породы Lizardina пишет: Заранее обсудив,что собака нам нужна сторожевая сторожевая собака сидит на блоке на цепи, а Вам нужен был компаньон, который гавкнет, если будет шум за забором Lizardina пишет: Сами мы из Красноярска удивляюсь всегда новичкам, в Вашем городе много опытных заводчиков и владельцев занимающихся спортом с собаками, зачем было брать в другом городе Lizardina пишет: поэтому собаку приобретали для охраны охрана подразумевает цепь,блок или огороженная территория, которую собака охраняет... А Вы захотели все в одном флаконе, не подумали совершенно, что у охранника должен быть нордический характер, он не будет ласковым и покладистым Lizardina пишет: Собака постоянно прыгала на нас,играясь прикусывала достаточно больно и рвала одежду,при встречи постоянно писалась у щенка было мало выгула, ему надо было куда-то энергию девать, он ждал от Вас понимания, а Вы сделали из него узника клетки... Lizardina пишет: У нас есть ребенок 2х лет,который очень обрадовался что мы завели щенка вот эта фраза меня повергла в шок.... ребенок в 2 года не может еще понимать ничего...а Вы то взрослые должны мозги включать, что собака не игрушка для ребенка...подвергли своего ребенка стрессу...кошмар.... Lizardina пишет: но к этому еще и прибавился лай и вой собаки по пустякам.Мы себе не так представляли собаку для охраны. как интересно должна собака понимать, что для Вас пустяк Вы вообще отнеслись преступно к своему ребенку и жестоко к щенку... Если бы Вы сразу, когда Вас не устроил характер щенка вернули его заводчику, то можно было бы что-то исправить... а сейчас ребенок в стрессе, собака в стрессе... а Вам надо деньги вернуть Lizardina пишет: Но дальше разговоров это дело не пошло. здесь 2 варианта т.к. собака Вам не нужна это точно: продать самим собаку, например в служебный питомник или спортсмену, который будет с ней заниматься, и второй - вернуть заводчику с договором продажи, чтобы заводчик продал собаку и вернул Вам деньги. Инна Ф пишет: В конце концов по интересуйтесь ещё другими инструкторами и именно занимайтесь сами с собакой, многим инструкторам поверьте совершенно не составить труда чтобы воспитать Вашу собаку, а вот если вы научитесь то и многие проблемы уйдут на второй план и после я уверена вы буде получать удовольствие от простого общения со своей собакой!!!! есть еще третий вариант - спишитесь-созвонитесь с Инной и найдите время на занятия со своей собакой, тогда Вы увидите изменения в ее поведении
Инна Ф: OF GOLD COLLECTION пишет: спишитесь-созвонитесь с Инной Lizardina поясню, я не инструктор я просто любитель, который любит заниматься со своими собаками! Могу подсказать и дать рекомендации к кому можно обратиться за помощью, где помогут именно Вам разобрать на примерах и дадут рекомендации. Если решитесь конечно! Мне кажется у Вас не всё потеряно, нужно верить и всё таки рискнуть! Для начала можно просто приехать без собаки и посмотреть как чужие собаки занимаются и просто пообщаться с людьми! Если будет интересно то пишите или сюда или в ЛС, поясню где и во сколько собирается группка людей которые кормят собак за команды, играют с ними и дурачатся как дети, а на лице улыбка от общения с ней - с собакой!
О.В.: В этой ситуации больше всех жалко щенка.
Марсель: Lizardina Вы бы за эти деньги поставили сигнализацию, и видеонаблюдение. Жалко собаку, никогда не покупайте щенка, если нет времени на занятия, нет времени на прогулки. Многие покупают, а потом не знают что с этим делать. Держат на лодже и балконе всю зиму, или в гаражах, а некоторые умудряются, держать собак в квартире без выгула совсем. Как можно отдать чужому человеку собаку на несколько месяцев, как вещь какую. Ваша собачка кинолога за хозяина принимает и любит наверно, а вы ей ни кто.
Инна Ф: Марсель Все имеют права на ошибку! И имеем право поменять свою точку зрения! Может стоит всё таки до нести до человека это, а не ругать и не говорить как надо, думаю тут вообще вопрос простой собака халерик - это плюс, собака молодая - это опять плюс! Осталось только хозяйке показать как надо!
OF GOLD COLLECTION: Инна Ф пишет: Может стоит всё таки до нести до человека это, а не ругать и не говорить как надо мы не ругаем, а разбираем ситуацию и советуем выход из нее Инна Ф пишет: собака халерик - это плюс собака холерик это минус для любой семьи с детьми, в жизни с такими собаками ОЧЕНЬ трудно, поэтому у немецкой овчарки нужно ЭТО убирать подбором в разведении. Для спорта и больших физических нагрузок может это и нужно, но основная масса владельцев овчарок во всем мире это просто семьи, для которых собака должна быть уравновешенной, без излишней злобы, истерик и хорошо обучаемая Инна Ф пишет: Осталось только хозяйке показать как надо! исходя из поста владельцев - собака не нужна.... буду рада если это не так
Инна Ф: OF GOLD COLLECTION пишет: холерик Для меня это большой плюс уж лучше Холерик, чем Флегматик и Меланхолик, в идеале конечно я за Сангвиника! Ещё бытует мнение, что чистые темпераменты встречаются очень редко. OF GOLD COLLECTION пишет: минус для любой семьи с детьми, в жизни с такими собаками ОЧЕНЬ трудно Не было ни одной проблемы дома собаки не видно не слышно, это всё зависит от человека (хозяина), уж лучше тормозить, чем вечно разгонять и упрашивать собаку дома у меня и так есть мебель. и моя собака при этом OF GOLD COLLECTION пишет: собака должна быть уравновешенной, без излишней злобы, истерик и хорошо обучаемая ..... по моему мнению это уже относиться к нервной системе, как то разговаривала с человеком на эту тему подробно, который именно увлекается этим вопросом, там очень много разновидностей и мне кажется что это совершенно не относиться к темпераменту и к этой теме
Марсель: OF GOLD COLLECTION пишет: собака холерик это минус для любой семьи с детьми, в жизни с такими собаками ОЧЕНЬ трудно, поэтому у немецкой овчарки нужно ЭТО убирать подбором в разведении. Для спорта и больших физических нагрузок может это и нужно, но основная масса владельцев овчарок во всем мире это просто семьи, для которых собака должна быть уравновешенной, без излишней злобы, истерик и хорошо обучаемая Видела таких собак, причем их очень много стало холериков, такой щенок не в радость, особенно для начинающих, не преведи Господь. И 100 тысяч не помогут исправить собаку, я бы точно не справилась. Не буду спрашивать почему сразу не вернули, сама такая, но я люблю собак взяла значит все мое, заводчик нечего не вернет, поэтому и жалко собаку что не принемают ее такой владельцы, то что есть, и не полюбят она им в обузу.
Инна Ф: У меня складывается ощущения, что я маленько другое вкладываю в понятия - халерик. Для меня это активная, весёлая и всегда желающая собака общаться, играть, есть и делая это очень быстро! Только сейчас до меня дошло о чём Вы.
Буряк: очень часто считают, что холерик и истерик это одно и то же, отсюда и "непонятки" возникают, да и вообще, что за мода пошла на возврат щенков/собак заводчикам? психика в порядке? здоровье хорошее? изъянов в экстерьере не вылезло? что тогда? не справляетесь? тогда и не мучайте собаку, отдайте в надежные и умелые руки, для хорошей собаки найти такие руки при желании не так уж и трудно, ну совершили ошибку купив щенка, который вам не нужен, так и не усугубляйте ее. другое дело если вылезло что то чего невозможно было разглядеть, но тут уже все на совести заводчика, как он решит эту проблему.
Буряк: с просторов инета, не совсем то же, но тема близка, я думаю, многим: О заводчиках и разведенцах (Д. Лялин) Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИКАКОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
ЗакусАЙ: Lizardina пишет: В итоге мы решили собаку продать.Созвонившись с заводчиком Валиевой Гулей решили,что собаку она заберет себе и вернет ее стоимость в размере 40тыс.рублей. Но дальше разговоров это дело не пошло. А чего вы хотели кроме возвращения вам тех денег, что вы передали заводчику? Вы купили щенка по тырнету - это исключительно ваша проблема, заводчик имел право послать вас на три буквы с полным юридическим основанием на это. То, что вы отдали собаку на передержку с дрессировкой (в вашем случае это дурость полная) - это сугубо ваша проблема.
ЗакусАЙ: Инна Ф пишет: У меня складывается ощущения, что я маленько другое вкладываю в понятия - халерик. Зачем вам-то в него что-то вкладывать? Классических научных определений типов темперамента недостаточно?
Инна Ф: ЗакусАЙ пишет: Зачем вам-то в него что-то вкладывать? Артём ЗакусАЙ пишет: Классических научных определений типов темперамента недостаточно? Вот так пишут про собачьи темпераменты Холерики Собаки холерики — смелые, энергичные, с подчеркнутой агрессивной реакцией. Условные рефлексы (приобретенные) у них образуются сравнительно легко и отличаются постоянством. Они отличаются неуравновешенностью, легко возбудимы, успокаиваются с трудом и медленно. Сангвиники Собаки-сангвиники — сильные, уравновешенные, подвижные и общительные. Реагируют на все окружающее. Условные рефлексы у них образуются быстро и прочно удерживаются — от крайнего возбуждения они свободно переходят к сосредоточенному состоянию во время работы. Собаки-сангвиники, как считают кинологи, пригодны к самой сложной и ответственной работе. Флегматики Собаки-флегматики — сильные, довольно инертные, уравновешенные. Условные рефлексы у них вырабатываются медленно, но удерживаются долго и крепко. Собаки-флегматики встречаются достаточно редко. Меланхолики Собаки-меланхолики — слабые, неустойчивые, неуравновешенные, с преобладанием пассивнооборонительной реакции. Условные рефлексы образуются крайне слабо (т. е. плохо поддается дрессировке). Совершенно не пригодны к служебной работе. Понятно, что в чистом виде эти типы практически не встречаются. Как правило, распространены собаки смешанных типов, с преобладанием того или иного типа. Легче всего вам будет управляться с собакой сангвинистического типа. Тяжелее всего с собакой меланхолического склада, выбирая щенка, учитывайте это. в начале обучения перед вами стоят две задачи: во-первых, определить должным образом и честно, к какой основной категории поведения относится ваша собака, и, во-вторых, определить степень послушания вашей собаки с тем, чтобы поставить перед собой и собакой реальную цель дрессировки. Ни чего плохого не вижу в холериках
Верный: Буряк пишет: очень часто считают, что холерик и истерик это одно и то же, отсюда и "непонятки" возникают В 2001 году я официально начала заниматься преподавательской деятельностью в различных структурах. Через нашу подготовку проходило довольно большое количество собак разных пород, а качество подбора собак в системах всегда оставляло желать лучшего... И я тоже стала выделять для себя два типа - холерик (сильный тип ВНД) и истерик (слабый тип ВНД). К сожалению, в настоящее время, последних - пруд пруди! Неудивительно при нынешнем подходе к разведению. Генетика - наука серьёзная!
ЗакусАЙ: Инна Ф , Где вы нашли эти определения? Прошу прощения, но они, очень политкорректно выражаясь, не вполне соответствуют действительности. Например Инна Ф пишет: Собаки холерики — смелые, энергичные, с подчеркнутой агрессивной реакцией. Есть куча собак с этим типом темпераменты - трусы ужасные. Есть собаки совершенно неагрессивные - в породе лабрадор-ретривер собак-холериков довольно много, в частности; но и в породе НО выраженный холерик совершенно необязательно будет агрессивен. Можно, отбросив лишние сущности, просто успокоиться на том, что холерик по типу темперамента - это существо, у которого процессы возбуждения и торможения разбалансированы и процессы возбуждения превосходят процессы торможения; такой собаке легко включиться, но сложно выключиться. Разумеется, для пользовательской собаки и пользовательского разведения это недостаток, а не достоинство. Верный пишет: И я тоже стала выделять для себя два типа - холерик (сильный тип ВНД) и истерик (слабый тип ВНД). Это также совершенно некорректно. Холерик - это тип темперамента. Что конкретно вкладывается в контексте в понятие истерик - остается только гадать, коли уж истерия недвусмысленно отнесена к болезни: Истерия (греч. hystera — матка; в Древней Греции И. связывали с нарушениями функции матки) - психопатологический симптокомплекс, включающий полиморфные функциональные психические, соматические и неврологические расстройства, характеризующиеся высокой внушаемостью больных и склонностью их к самовнушению, стремлением привлечь к себе внимание. В настоящее время пониманию истерия как нозологической формы противостоит выделение истерического невроза и психопатии истероидного круга. Истерия - син.: Невроз истерический. От греч. hystera – матка, исторически связывается с представлением о «бешенстве матки» как о причине заболевания. Представляет собой невроз (см.), возникающий у людей с истерическим чертами личности, действия и поступки которых определяются эмоциями в большей степени, чем рассудком. При этом обычны преувеличенное выражение эмоций, самодраматизация, театральность поведения, стремление подчеркнуть свою «неотразимость», иногда откровенно провокационное сексуальное поведение.
ЗакусАЙ: Инна Ф пишет: Условные рефлексы (приобретенные) у них образуются сравнительно легко и отличаются постоянством. Не, не могу успокоиться. Прям песня))) Антересно, где ж автор цитаты откопал условные рефлексы, да чтоб неприобретенные. Видимо, есть такие особи, которые с набором УРов рождаются. Ну и рефлекс, отличающийся постоянством - это просто повесть о Ромео и Джульетте для физиологов...
Инна Ф: ЗакусАЙ пишет: Где вы нашли эти определения? просто набрала в поиске собака холерик и открыла первые две. Артем можете так же сами набрать click here click here
ЗакусАЙ: Инна Ф пишет: Артем можете так же сами набрать Мне оно зачем? Я классические, а не назаборные определения темпераментов знаю.
полная версия страницы