Форум » » АЛЕКСЕЙ ГОРБУНЕНКО- 31 июля-5 августа г. Новосибирск!! » Ответить
АЛЕКСЕЙ ГОРБУНЕНКО- 31 июля-5 августа г. Новосибирск!!
Aнна Донцова: Приглашаем всех желающих посетить 6 ти дневный тренинг по трем разделам (след,послушание и защита) с АЛЕКСЕЕМ ГОРБУНЕНКО ! 31июля-5 августа 2017 г. Новосибирск!! 31-2 (послушание+след) 3-5 (защитный раздел ) Запись только предварительная ( и оплата тоже) . телефон: 8923-195-52-51 , 8983-309-62-29 или annao208ny@bk.ru Для иногородних- проживание! Все вопросы по телефону 8923-195-52-51 , 8983-309-62-29 или annao208ny@bk.ru Для иногородних- проживание!
О.В.: Инна Ф пишет: Я поэтому и говорю, что у всех разные цели и взгляды! И каждому своё! -да уж , кто-то кайф испытывает от криков своей собаки и всё-равно пытается запихать её в укрытие с огромным пониманием своих действий....... а для меня лично собака-это тот же ребёнок,который всецело зависит от того,кто с ним рядом.
Инна Ф: О.В. пишет: -да уж , кто-то кайф испытывает от криков своей собаки и всё-равно пытается запихать её в укрытие с огромным пониманием своих действий....... а для меня лично собака-это тот же ребёнок,который всецело зависит от того,кто с ним рядом. Это уже моё дело кого и куда я пихаю! Я Вам ни одного поста не написала, ни одного слова плохого не сказала, так нет нашли отдушину!
RafaLi: О.В., а какую проблему вы озвучили Алексею? Какая была постановка задачи? Для решения любой проблемы нужно время, чем глубже проблема, тем больше времени нужно на её исправление. Есть видео с вашей кемеровской проверки? Собака - это живое существо, тем более сука. Даже у нас, спортсменов, разное бывает на соревновательном поле. P.S. Мы все в своих собак вкладываем деньги, и немалые.
О.В.: Инна Ф пишет: Ни кто Вашу собаку не трогает, постарайтесь услышать верно! -Инна,прошу хернь всякую не пиши мне. Не выдержу и отматерю по полной.
Aнна Донцова: О.В. если Вы считаете, что это ошибка тренера, которую он должен исправить - нет проблем ! Приезжайте на следующий тренинг .Для вас он будет бесплатным ! Я вообще конечно в шоке , никогда бы не подумала , что Вы будете писать подобные вещи . По статусу совсем не положено, НУ НЕ КОМИЛЬФО вообще!!!!!!!!!!!!!!Я бы поняла еще, если бы кто - то другой это все написал , но никак не Вы..... Имея такой огромный опыт и багаж знаний, писать так... Лично со своей стороны и со стороны тренера скажу, что мы готовы Вам помочь в решении данной ситуации, если готовы к конструктивному решению вопроса а не к форумным разборкам - WELCOME!!
Повар: Привет друзья. "Есть, что сказать по данному вопросу." Говорю. Давайте раздадим всем сестрам по серьгам. Вы говорите об ошибке Алексея. Это однобоко, давайте разберем. Проводник🌹 с полным уважением О.В. ставит задачу, по поднятию мотивации и устранению формальной работы. На мой взгляд, именно Алексей подходит, для этой задачи, как не кто другой. Инструментов для решения этого вопроса, не много. Быстрее бегать и веселей шевелить рукавом, не выйдет. Реактив усугубит формальную работу. По этому задача, многоуровневая, хелпер при усилении давления, ожидает такого, возможного действия от собаки, как активное избегание. И для того, что бы это не закрепить, мы принимаем ряд мер, это усложняет задачу, но не делает ее выполнение невозможным. Эта схема применяется и к спортивным и к шоу собакам. Избегание не есть окончательный приговор. И с этой конкретной собакой это работает, проверил после выставки в Кемерово, путь выбран правильно, на мой взгляд. Несомненная ошибка, наверное в том, что лично я, не отговорил, от выхода на мут пробу в Кемерово. Про заплаченные деньги, могу сказать так, это как раз работа, на все деньги, сложная и трудоемкая, которая не нравится хелперам. Многие предпочитают, провести "Безопасную попу" и забрать не заработанные деньги. Лично, я не вижу ошибок Алексея. Лично я выбрал бы тот же способ. Работа по защите, это не танцы с бубном, чем сложнее задача, тем больше времени нужно потратить на ее решение. Это как хелпер, а как друг Алексея, скажу так. Он и Дмитрий, подняли уровень собак региона, если что то не получается, нужно искать пути решения, а говоря какой неумелый инструктор, их не найдешь. Так уж карта в нашем регионе легла.
ЗакусАЙ: Инна Ф пишет: Просто почему вы не по интересовались на тренинге, что именно каким образом проводился тренинг, для чего то или иное действие. Уважаемая Оксана)) На самом деле процитированное - предельно верно и, если тренинг вызвал у вас несогласие и-или непонимание, вы могли там же, онлайн, задать все интересующие вопросы и прояснить все непонятные моменты. Более того, Алексей стремится и постоянно озвучивает свое стремление к тому формату тренинга, в котором фигурант, проводник, тренер, ассистенты, работают командой, понимая в каждый из моментов тренинга, что они делают, почему, и зачем. Работу с вашей собакой я видел, согласен с выбранной линией поведения фигуранта абсолютно: с определенного момента ваша собака начала демонстрировать не формальную работу, а некоторую неуверенность в себе; мотивационным путем идти было нельзя, потому что природного желания драться в любых условиях у собаки могло не хватить. Алексей начал объяснять собаке, что работать, когда сказано, нужно, даже если не хочется, показал - в первую очередь, вам, другой, более надежный путь обучения собаки в данном конкретном случае. Я не вижу ни одной объективной причины высказывать фигуранту претензии. Разумеется, если не считать претензию в том, что он не родился поменьше, помягче, и послабее.
Инна Ф: О.В. пишет: Инна,прошу хернь всякую не пиши мне. Не выдержу и отматерю по полной. Оксана Викторовна! При всём моём уважение к Вам как к человеку и как к Заводчику, я немного в шоке от слов! Но это Ваше право, можете даже набрать меня на сотовый и высказать лично, чем я Вас задела!? Выше уже пояснили тренинг, именно тренинг по полочкам, а не собаку.
сара5: О.В. пишет: Считаю,что была ошибка в тренинге и собаку сорвали. И ни о каком обсёрстве нет речи- или что Алексей бог,не может ошибиться и неправильно отработать собаку-? О.В. пишет: Покажите мне любой ролик до этого дня,где она показала трусость. а на главной она видемо от смелости отпускала рукав?И Алексей тоже виноват?
Кис: Собака ушла от давления фигуранта в силу того, что это давление оказалось достаточно большим для ее НС. Не удивляюсь, что именно на Саше это произошло. Судя по предоставленным выше видео мотивации и того самого мужества ей всегда не хватало, откусывалась она на пределе своих возможностей ( осторожные с явным торможением входы, качество хватки, поведение в фазе охраны). Называть эту собаку очень уж смелой я не стала, как и прогнозировать ей "выражено" на любом фигуранте. Что по работе А.Горбуненко - сильно сомневаюсь, что он сорвал собаку, т.к за время моей работы с данным фигурантом я никогда не наблюдала у него желания поборщить, передавить, напугать. Наоборот Алексей по своей работе очень сбалансированный фигурант, думающий и хорошо соизмеряющий давление, которое можно и нужно дать конкретной собаке, способный продуктивно работать как с собаками РР, так и с шоу. Собаки от тренинга к тренингу растут и отрицательной динамики я не наблюдала ни разу. Как и сильных ударов плеткой в область головы у него не видела при работе с не самыми сильными собаками. Если честно, для меня неожиданно, что именно О.В высказала недовольство его работой, связав ее с неудачей на проверке поведения. Все выше написанное мое имхо, ничего личного.
тайшет: Работал свою собаку с Алексеем,видел как он работал с другими собаками,была бы возможность с удовольствием поработал бы еще...а вообще знакомая ситуация,кто-то ДОЛЖЕН быть виноват...по поводу"собака стала боятся боли"-значит такая собака,по поводу "сорвали"-на семинаре Игорь Запавитряный сказал такую фразу"хорошую собаку не испортишь",сорвать подготовленную собаку-это как?по отношению к тренеру такого уровня как Горбуненко,на мой взгляд,ерунда
сара5: Если собаке ставили все время выражено и судьи закрывали на это глаза, то это не значит, что у нее нет проблем !! Вы сама то не в розовых очках ходите и 100% все прекрасно видите как и мы все!! Не красиво оправдывать неудачу свою и своей собаки за счет других . Работайте Оксана Викторовна и вопросов не будет и будет Ваша собака проходить проверку поведения .. Не критично там все !! Весьма не критично ! Просто не красиво Вы сделали, что так все вывернули ! Но у людей есть глаза и правда не на Вашей стороне . Большая часть собак проходивших проверку на этой выставке тренировалась у Горбуненко , в том числе и кобель получивший приз за лучшую работу по защите и все успешно прошли ! Конец переписки
О.В.: Для тех,кто высказывается по поводу моего прилюдного высказывания поясню- я ортветила в теме выставки на слова Ирины Грохотовой и усё,но вдруг сара5 решила(решил) престыдить меня по поводу моей собаки,вот и пришлось продолжить разговор далее и далее. сара5 пишет: а на главной она видемо от смелости отпускала рукав?И Алексей тоже виноват? -вот порой думаешь, у человека глаза в каком месте находятся, если уж такие профи в кусе,не ужели не видно,что собака прпёрлась опять к фигуранту с фактора. Или так приятно вывернуть всё наизнанку, даже для этого прямо таки чел зарегестрировался на форум для данных выступлений. Можно глянуть работу ваших замечательных собак на мутпрообах или соревнованиях-? Инна Ф пишет: Это уже моё дело кого и куда я пихаю! -то же самое я тебе хочу сказать-это моё дело гулять по пляжу или что-то ещё делать.Инна Ф пишет: я немного в шоке от слов! -сначала прочти свои посты,а потом в шок попадай. Никогда не начинала и не начну грубить человеку,если он на это меня не толкает.
ЗакусАЙ: О.В. пишет: я ортветила в теме выставки на слова Ирины Грохотовой и усё,но вдруг сара5 решила(решил) престыдить меня по поводу моей собаки,вот и пришлось продолжить разговор далее и далее. Вы считаете, что то, что вас кто-то о чем-то спросил на форуме, есть повод для того, чтобы полить грязью тренера по защите, отработавшим, и отработавшим хорошо с вашей собакой? Эмоции штука полезная, когда в меру. Как вы считаете?
О.В.: Друзья , начав сей разговор, я естественно знала на 100%,что никто из вас меня тут открыто не поддержит,хотя в личном разговоре со мной многие сказали так-"На фига ты дала бить свою собаку." Но я привыкла выполнять задачи и требования тренера ещё со времён моих спортивных дней, а иначе вообще нет смысла идти к человеку и доверять ему свою собаку. Но опять повторюсь должно быть так,чтобы дрессировщики ,фигуранты,тренеры несли ответственность за свои действия и старались не допускать ошибок в своей работе, или признавать свои ошибки, а то самое простое и лёгкое всё свалить на собаку,её плохой характер и наследственность.......благо,что собака ответить не сможет. У вас тут всё предельно просто- товарищ сказал,что крокодил птичка-значит птичка. Быть может так и нужно поддерживать друг-друга. Aнна Донцова пишет: если готовы к конструктивному решению вопроса а не к форумным разборкам - я всегда за это, только уж вынудили некоторые товарищи на всплеск эмоций. И в конце-концов виню я в основном только себя.
ЗакусАЙ: О.В. пишет: Но я привыкла выполнять задачи и требования тренера ещё со времён моих спортивных дней Во времена ваших спортивных дней вас учили модели поведения, когда вы соглашаетесь с тренером и выполняете его вводные, а потом в интернете заявляете, что он неправ? (это очень интеллигентная трактовка происходящего, право). О.В. пишет: должно быть так,чтобы дрессировщики ,фигуранты,тренеры несли ответственность за свои действия и старались не допускать ошибок в своей работе, или признавать свои ошибки, а то самое простое и лёгкое всё свалить на собаку,её плохой характер и наследственность.... Должно быть. Истинная правда. Может быть, вы можете дать какую-то конкретику - в чем ошибка тренера? Или вы не знаете, но "душой чувствуете"?
Aнна Донцова: О.В. отлично! Если готовы ждем Вас в августе! с 3-6 у нас защитный раздел .
О.В.: ЗакусАЙ пишет: Может быть, вы можете дать какую-то конкретику - в чем ошибка тренера? - я далеко не профи в дрессировке,но думаю,что первое занятие сразу нужно было начать с того,что дать собаке кусаться,проверить её желание кусаться и хватку, начать работать её с давлением по нарастающей,проверить как она ведёт себя на фазе охраны, как раз то,что мне и надо было у неё править, ну лишь потом браться привязывать и использовать хлыст......хотя я вообще против хлыстов,для этого есть стэк. Если бы начали именно с работы с рукавом,она бы хоть врубилась,чего от неё хотят и что она пришла на площадку кусаться. Собака реально не поняла что с ней делают,её наказывают, а за что-???? так и закончила первый день. Второй же и третий день вообще это упражнение делать не стали,хотя логически если рассуждать,то нужно было повторить и добиться вывода собаки на тот результат.который планировался данным упражнением. Ведь я правильно понимаю,что любое упражнение должно заканчиваться каким-то положительным результатом,чтобы собака врубалась в то,что от неё требовали-? Или это не так?
О.В.: Aнна Донцова пишет: О.В. отлично! Если готовы ждем Вас в августе! с 3-6 у нас защитный раздел . - готовность-это не всё, так-то 1000 км до Новосиба , а у меня организация всепородной выставки будет на носу. Знаю,что Алексей будет поближе к нам -в Красноярске. Попробую с ним связаться и съездить сюда.
ЗакусАЙ: О.В. пишет: но думаю,что первое занятие сразу нужно было начать с того,что дать собаке кусаться,проверить её желание кусаться и хватку, начать работать её с давлением по нарастающей,проверить как она ведёт себя на фазе охраны, как раз то,что мне и надо было у неё править, ну лишь потом браться привязывать и использовать хлыст..... У вас есть возражения против публикации видеоматериала работы? Чтобы разговор перешел в предметную плоскость. О.В. пишет: .хотя я вообще против хлыстов,для этого есть стэк. А Райно, работу которого вы приводите в пример, не против работы хлыстом, совсем наоборот. Доктор Райзер, Томми Ванхала - собственно, любой из тренеров, имеющий результаты в защитной работе, - не против работы хлыстом и используют его достаточно много с самыми разными собаками. Но вы против работы хлыстом в защитной дрессировке и О.В. пишет: для меня лично собака-это тот же ребёнок Как же в такой непростой ситуации быть, Оксана Викторовна?
полная версия страницы