Форум » » В 5 месяцев еще не поздно начать заниматься с нуля? » Ответить
В 5 месяцев еще не поздно начать заниматься с нуля?
Лада: Предлагают породистого щенка, девочку (без родословной), но хозяйка совсем не занималась, болела. Щенок носится во дворе с другими собаками, команд элементарных не знает, на поводке ходить не умеет. Если взять такого, то возможно ли сделать из нее нормальную собаку или время упущено? Ведь все надо делать во время.
Masya: Правда пишет: А меня коробит от такой позиции и от такого отношения к живому существу.... Мне никогда не понять и не принять эту позицию... Тяга и амбиции быть первым в спорте делает людей такими жестокими или это изначально заложено? .... Вы все с ног на голову перевернули - жестокие люди те, кто разводит больных собак, которые потом мучаются и болеют. И мучают своих хозяев, которые имели несчастье их приобрести - бесконечные походы по ветврачам, потраченные куча денег на лекарства, лечения, корректировка поведения...это сколько времени, сил и нервов уходит. А вам человека не жалко, которому это досталось, он вроде тоже живой? За что ему это? Почему он должен тащить на себе это больное животное, почему он должен его любить и за что? С ним ведь даже невозможно обычной дрессировкой заниматься..
Правда: Бася пишет: Господи, да что ж Вы все только на деньги меряете?! Да потому я на деньги мерю, что за границей учитывают каждую копейку, вложенную в собаку, которую потом сдерут с Вас, и копеечку немалую, отсюда и качество, и гарантии, и плюсом их заграничные воможности! А у нас поедет человек за границу, повяжет собаку, отдрессирует ее там, выставит, и щенок станет стоить 4 000 евро! Вопрос на засыпку, Вы купите здесь собаку за такую цену, когда престижнее его хапнуть за бугром? Альтруистов не так много -двигать породу вперед даром! Вот поэтому все вопросы о заграничном качестве отпадают сами собой. Бася пишет: А меня больше покоробит, когда подобное творение рук человеческих, отожравшись с ложечки и почувствовав уверенность в себе, швыранется в лицо ребенку, на которого уже рычит, не пуская в дом Ну да, как будто только такие собаки вцепляются в лицо. Здесь, наверное, еще не успела остыть история с собакой Тайшета... Masya пишет: Вы все с ног на голову перевернули - жестокие люди те, кто разводит больных собак, которые потом мучаются и болеют. И мучают своих хозяев, которые имели несчастье их приобрести - бесконечные походы по ветврачам, потраченные куча денег на лекарства, лечения, корректировка поведения...это сколько времени, сил и нервов уходит. А вам человека не жалко, которому это досталось, он вроде тоже живой? За что ему это? Почему он должен тащить на себе это больное животное, почему он должен его любить и за что? С ним ведь даже невозможно обычной дрессировкой заниматься.. Как Вы не можете понять, что каждый человек должен САМ решить, что ему нужно? Понятие гуманности Вам вряд ли известно....Люди не планируют рождение больного ребенка. Кто-то живет с этим малышом, а кто-то оставляет его в роддоме...Сравнение некорректное, но как-то так....
Правда: Бася пишет: Да сплавить из Европы, подальше, выбраковку... да это же святое для многих питомников и в Европе тоже! Так все-таки брак и в Европе существует... И сплавляют его нам....Сами себе противоречите...
Буряк: Правда пишет: за границей учитывают каждую копейку, вложенную в собаку, которую потом сдерут с Вас, и копеечку немалую, отсюда и качество, и гарантии, и плюсом их заграничные возможности за границей неимоверное количество питомников и далеко не в каждом вам продадут безпроблемного щенка, ярлык made in в этом случае ничего не гарантирует, мало того, есть питомники где вам не продадут щенка ни на каких условиях, только если за вас поручатся те, кому владелец питомника доверяет. Правда пишет: Вопрос на засыпку, Вы купите здесь собаку за такую цену, когда престижнее его хапнуть за бугром? привычка хапать импортное? так вроде времена застоя прошли, а привычки остались? поймите вы наконец, цена щенка зависит не от того где он родился, а от того ЧЕГО он стоит, но что то мне подсказывает, что вам это неинтересно.
Правда: Буряк пишет: за границей неимоверное количество питомников и далеко не в каждом вам продадут безпроблемного щенка, ярлык made in в этом случае ничего не гарантирует, Так вот и я о том же, хотя Ваша супруга настаивает на обратном, утверждая, что заграничный товар безупречен, и только у нас бывает дерьмо! Буряк пишет: привычка хапать импортное? так вроде времена застоя прошли, а привычки остались? поймите вы наконец, цена щенка зависит не от того где он родился, а от того ЧЕГО он стоит, но что то мне подсказывает, что вам это неинтересно. Ну так это же Вы хапаете, не я на форумах хвастаюсь новым импортным щенком. Мои как раз практически все рождены в России. Я патриот, знаете ли, чем и горжусь! И умолчим о моих интересах, ибо они с Вашими вряд ли пересекутся, поэтому на болтовню не стоит и время тратить!
РОМУЛУС: Masya пишет: Вы все с ног на голову перевернули - жестокие люди те, кто разводит больных собак, которые потом мучаются и болеют. И мучают своих хозяев, которые имели несчастье их приобрести - бесконечные походы по ветврачам, потраченные куча денег на лекарства, лечения, корректировка поведения...это сколько времени, сил и нервов уходит. А вам человека не жалко, которому это досталось, он вроде тоже живой? За что ему это? Почему он должен тащить на себе это больное животное, почему он должен его любить и за что? С ним ведь даже невозможно обычной дрессировкой заниматься.. Прочитала вашу статью И у меня сложилось мнение,что таким как вы неведомо слово ЛЮБОВЬ
Правда: РОМУЛУС
Masya: РОМУЛУС пишет: Прочитала вашу статью И у меня сложилось мнение,что таким как вы неведомо слово ЛЮБОВЬ Да на здоровье. ) Я за то, чтоб разведением занимались профессионалы, а не скучающие эмоциональные домохозяйки.
РОМУЛУС: Masya Даже у самого крутого профессионала могут родится щенки не без изъянов .Генетика дело такое неблагодарное Просто по вашим высказыванием если щенок родился не совсем здоровым он не имеет право на любовь ?
Буряк: Правда пишет: настаивает на обратном, утверждая, что заграничный товар безупречен, и только у нас бывает дерьмо! если читать по диагонали, то можно все с ног на голову перевернуть, чем впрочем вы и занимаетесь
Правда: РОМУЛУС пишет: Masya Даже у самого крутого профессионала могут родится щенки не без изъянов .Генетика дело такое неблагодарное Просто по вашим высказыванием если щенок родился не совсем здоровым он не имеет право на любовь ? Люди никак не хотят или не могут понять, что никто из серьезных заводчиков не планирует получение таких собак и не призывает других их получать, но, так или иначе, они рождаются и остаются жить. А уж как относиться к таким собакам, дело совести каждого... Буряк пишет: если читать по диагонали, то можно все с ног на голову перевернуть, чем впрочем вы и занимаетесь И Вам удачи в Вашей нелегкой кинологической деятельности!
Ymka: РОМУЛУС пишет: Прочитала вашу статью И у меня сложилось мнение,что таким как вы неведомо слово ЛЮБОВЬ Masya пишет: С ним ведь даже невозможно обычной дрессировкой заниматься.. С чего такие выводы-то??? Зачем писать бред всякий?
Ymka: Буряк пишет: для того у кого есть опыт воспитания - возможно, у кого опыта нет - будет метод проб и ошибок, а поскольку переучивать всегда сложнее, чем учить, то сложности будут расти как снежный ком Да, есть такой момент. Но для этого я и спрашиваю совета у опытных кинологов, дословно описывая что я делаю и что происходит. И кинологи мне говорят, что можно попробовать еще и как откорректировать то, что уже есть. И лучше работать "на ощупь", чем не работать вообще, Вы не согласны? Буряк пишет: на любую тему можно найти обучающие видео-ролики Да, видеоролики можно найти на любую тему, но часто то, что предлагается в видеоролике, не дает тот же результат (как на видео) с конкретной собакой. Для этого и есть помощь специалистов в интернете - подсказать что не так и как можно перенаправить, или вообще оставить эту методику "с миром" и идти дальше. Я не говорю, что такой метод дрессировки самый правильный, но если нет возможности заниматься у специалистов, то можно работать и так (конечно, не раз сходив по ложным направлениям и теряя время). Думаю, что такой метод воспитания имеет право на жизнь.
Ymka: Masya пишет: А может быть свой нерастраченный душевный пыл потратить на помощь пожилым людям или нуждающимся, а разведение оставить людям заинтересованным в качестве собак, которые смогут сделать выбраковку без розовых соплей? Это личное право каждого человека тратить свой душевный пыл на то, что ему хочется. И только сам человек может решить, куда направить свою энергию. любовь и денежные средства. Почему Вы все время пытаетесь диктовать кто, как и что должен делать? Это не Ваше дело, решайте только за себя и будет Вам счастье...
Ymka: Masya пишет: Найдутся, особенно за деньги, я в этом даже не сомневаюсь и будут говорить как отлично можно выдрессировать эту собаку.)) Не хочу Вас разочаровывать, но далеко не все специалисты меряют свое время и советы деньгами - очень много опытных людей, способных помочь советом за "спасибо". Представляете, в нашем мире еще очень много просто добрых и отзывчивых людей.
Ymka: Бася пишет: А меня больше покоробит, когда подобное творение рук человеческих, отожравшись с ложечки и почувствовав уверенность в себе, швыранется в лицо ребенку Швырануться может ЛЮБАЯ собака вне зависимости от породности, происхождения и наличия родословной на 52 листа, просто потому. что это собака. И здесь полной гарантии не даст никто. Вы же это понимаете. Гораздо больше зависит от воспитания, чем от документов, но и это не дает 100% гарантии.
Бася: Правда пишет: что за границей учитывают каждую копейку, вложенную в собаку, которую потом сдерут с Вас, и копеечку немалую, Если не секрет, откуда Вы это знаете? Ведь Правда пишет: Мои как раз практически все рождены в России. Я патриот, знаете ли, чем и горжусь Так откуда? На форумах писали? Правда пишет: не я на форумах хвастаюсь новым импортным щенком. А Вас это раздражает? Отлично!!! У меня просто де жа вю какое-то! Еще раз, специально для ВАС! Щенок привезен под узкую бридер-программу и будет закрыт для вязок со сторонними суками. Так что в рекламе он не нуждается априори... Я просто привела пример хорошей психики, не думала, что это Вас ТАК заденет. Чтобы Вас немного успокоить - пожалуйста, другой пример - Яджур Веда, рожден в России, более того, является потомком первых малинуа, завезенных в страну. Более того, это наше, собственное разведение (и отец, и мать - наши личные собаки). Чужой фигурант. Этот пес является на данный момент обладателем Кубка России по БР в Москве, где в свои 2,3 г. он обошел и импортированных собак... И это тоже пример нормальной НС, купленной не за евро... РОМУЛУС пишет: если щенок родился не совсем здоровым он не имеет право на любовь ? Имеет, безусловно! Если это пятно в ненужном месте, если не встают уши, если прикус не тот, - это для шоу-лагеря, если не будет способен показать высокий результат в спорте, даже, если слабые связки или суставы - все подобные собаки имеют право на любовь и заботу, ИМХО. Но если случай ТС - новичка, не имеющей возможности грамотно корректировать, не имеющей возможности регулярных занятий с хорошим инструктором - то это преступление - продавать собаку в подобные руки, да еще и в дом, где есть ребенок... Это мина замедленного действия. Вот честно - мне не нужна собака, которую нужно закрывать, когда приходят гости, которую страшно оставить наедине с ребенком... Почему же вы допускаете, что это кому-то нужно? Люди просто мучаются, неся свой крест.... а могли бы просто наслаждаться жизнью с собакой...
Бася: Ymka пишет: Швырануться может ЛЮБАЯ собака вне зависимости от породности, происхождения и наличия родословной Не совсем соглашусь! почитайте посты ТС. Она пишет, что щенок, чуть освоившись, уже начал рычать на ребенка, не пуская в дом! Дальнейшее развитие сценария поведения нужно рассказывать? А хозяйка - новичок, боится сделать еще хуже... А такое поведение не типично для овчарки, для которой ее семья - это святое, тем более маленькие дети! А вообще..ответила Вам в предыдущем посте...
Правда: Бася , подруге покупали щенка за границей... Начали с одной цены, в конце вышла совсем другая. И уж поверьте, ну не Вы одна общаетесь иностранцами-кинологами.... И щенок меня Ваш не раздражает, он мне абсолютно ровно. И написала я о нем потому, что не надо сравнивать его и собаку ТС, в силу ряда причин! И не хотите Вы себе подобную собаку (лень выделять цитаты) - ну и не берите! Вас же никто не принуждает и не уговаривает! Повторюсь, человек попросил конкретного совета, можете посоветовать, как скорректировать, то, что уже есть, помогите, нет, ну так и пройдите мимо....Человек САМ решит, жить ему с этой собакой, отдать ее, усыпить и т.д.
РОМУЛУС: Бася пишет: Не совсем соглашусь! почитайте посты ТС. Она пишет, что щенок, чуть освоившись, уже начал рычать на ребенка, не пуская в дом! Дальнейшее развитие сценария поведения нужно рассказывать? А хозяйка - новичок, боится сделать еще хуже... А такое поведение не типично для овчарки, для которой ее семья - это святое, тем более маленькие дети! А вообще..ответила Вам в предыдущем посте... Щенок в этой теме несчастное животное Проживший с детства в дали от социализации .Ребёнок вызывает у неё страх,щенок охраняет собственную попу.Она скорее всего не видела ни когда детей ведь поведение маленького человека отличается от взрослого! ,
полная версия страницы