Форум » » Нападение собаки в ринге на эксперта и ребенка 31 августа Усть-Каменогорск » Ответить
Нападение собаки в ринге на эксперта и ребенка 31 августа Усть-Каменогорск
ElenaG: Как российские специалисты по дрессировке прокомментируют этот инцидент? -------------------------------------------------- Demetra 31 августа на выставке в Усть-Каменогорске кобель рабочего класса немецкая овчарка ,владельцем которого является Чебыкин-аттестованный СКК фигурат и дрессировщик,напал на экспетра,затем сзади в спину пошел на ребенка,сбил девочку с ног и буквально стал жрать! ЧТО ЭТО??????????? Господа немчатники? Давай те обсудим эту трагедия! Через 2 часа эксперту Масалевичене прямо в ринге,где она осматривала мою собаку стала плохо,она буквально чуть не потеряла сознание от боли,а ребенка увезли в больницу! --------------------------------------------------------- olga09011981: Во время происшествия я как раз находилась возле ринга. Владелец кобеля вышел в ринг с собакой на поводке. Пытался поставить его, чтобы дать осмотреть эксперту, но пёс начал рычать на манипуляции хозяина. Точно утверждать не буду, но со стороны показалось, что кобель рычал именно на хозяина, потому как рядом никого не было. Эксперт ждала в стороне, секретари были возле стола. Каким то образом пёс вывернулся из ошейника и оказалась бесконтрольным. Оглядевшись, прямым ходом швырнулся на эксперта Наталью Масалевичене, так как она ближе всех стояла. Укусил ее. Хозяин крикнул, реакции на команду не последовало. Выбежал из ринга, побежал по направлению к хозяйской машине (там была закрыта еще одна собака). В это время посередине площадки шли мать с дочерью (было немноголюдно, так как жара стояла невыносимая и основная масса народу была либо в зале, либо прятались в тени). Кобель бежал мимо и просто взгляд его упал на девочку, которая опять таки просто оказалась к нему ближе ! Клац ! И ужас застыл в глазах окружающих……. Дальше кобель просто побежал к машине, где его видимо и поймал хозяин. Вот реально, независимо от того кем является хозяин собаки (дресс-кинолог или обычный новичок), такая собака представляет угрозу для социума. Нужно принимать меры. По хорошему бы этого кобла нужно было прямо там и пристрелить. Не знаю, как отнеслись ко всему родные пострадавшей девочки и дадут ли они этой истории продолжение, но в любом случае нельзя всё спускать на тормозах, ведь от этого зверя могут пострадать и другие ! ----------------------------------------------------------- Источник: http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=35095 Поясню, кобель РР, владелец дрессировщик со стажем, фигурант... --------------------------------------- Автору поста замечание и выдержка из п.4. правил: Публикуя ссылки, будьте любезны, приложите характеристику к ссылке. Т.е. обязательно пишите какая информация содержится по ссылке. Пость полностью исправлен. Админ.
Буряк: есть такой термин как перенаправленная агрессия, скорее всего это тот самый случай, перевозбуждение-агрессия-выброс, почему не на владельца? в этом случае как раз и сработало у собаки: хозяин-табу! страдает тот кто попал на глаза, как говорится "под горячую лапу". естественно когда такое случается впервые растеряться может любой, даже очень опытный инструктор. думаю Сергей правильно проанализирует этот случай и сделает нужные выводы, и переживает я думаю он не меньше остальных.
himerka: Печально все это... Я может не совсем в теме, но не могу понять, почему он не держал поводок в руках в этот момент? ( возможно что то упустила Я). Вот как у лошадников, одно из главных правил, если лошадь тебя понесла или скинула, ни в коем разе не отпускать повод. Хотя, может это только нас в свое время так учили. Кто то там на форуме писал, что любит с собачками пофотографироваться и детей водят на такие мероприятия, для меня лично это более чем странно, ведь все таки выставка это зоотехническое мероприятие и собаки разные бывают. Впрочем как и их владельцы.. Самое главное сейчас это скорейшего выздоровления эксперту и ребенку.
настя восемь: Да, у конников есть такое правило, повод не отпускать. Я вот тоже как-то не поняла где был поводок... Так или иначе, это повод задуматься КАЖДОМУ владельцу собаки (и не важно, мелкой или крупной). Раз в год и палка стреляет, как говорится. И сводить все к сравнению шоу и рр - неумно, мне лично совершенно непонятно почему в последнее время весь интернет так переполнен спорами на эту тему. А что касается "мелкота никогда травм не нанесет" - это ещё посмотреть надо. Не особо как-то верится что какой-нибудь ягд, такса, дрт, миттель, аст и подобные некрупные собаки не смогут нанести серьёзных травм. Если считать серьезными те случаи, допустим, когда приходится накладывать швы.
Diva: А вот представьте, таковы реалии что собака весом более 30 кг может убить человека, а собака 10 кг не может при всем желании....разница огромная и в силе укуса и в травмах. Укус и нападение таксы - это такая ерунда...и боишься как бы собаку ногой не убить, отпнув )))...с овчаркой наоборот, ногой не отпнешь и сила укуса дает болевой шок и серьезные раны.
Diva: настя восемь пишет: особо как-то верится что какой-нибудь ягд, такса, дрт, миттель, аст и подобные некрупные собаки не смогут нанести серьёзных травм. настя восемь аст - это крупная собака ( они весом более 25 кг) могущая овчарку разорвать, а вовсе не мелкий пес. А вот дрт, таксу овчарка перекусит пополам легко ...укус этих собачек смешон, убить с пинка можно отбив атаку злющего терьера или таксы. Поэтому хозяева крупных собак вдвойне ответственны, потому что в руках реально источник повышенной опасности и злое крупное животное может убить человека или оставить инвалидом.
черная: Asta пишет: Наверное, вязаться захотел так если я не ошибаюсь, у него есть выставочная оценка
Белогурова Светлана: НИККИ Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству. И так мне и непонятно, почему взрослый мужик не управился с кобелем. Даже не кавказцем. А всего лишь немцем. Мой рост 160, акита моя весит 51 кг, за шесть лет ни разу поводка не выпустила, хоть на снегу, хоть на льду, хоть где.Может, надо иметь чувство ответственности и правильное понимание психики своего животного и не строить иллюзий? И крепко держаться за поводок? Раз уж этот великий рабочий рабочего разведения пес неуправляемый придурок?
Diva: Белогурова Светлана пишет: Может от вида толпы. Там от вида места проведения выставки любой впадет в запредельное торможение...где-то на пустыре между гаражами выставка ..там не толпа, а место угнетающее своей техногеностью. Фотки вот ..место проведения http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=34676&page=13.. Чудные они в СКК, у них по положению "регистрация собак с альтернативными документами возможна, после осмотра руководителем клуба-организатора в классе "вне ринга". Поэтому кобель вне ринга сначала шёл, а зарегистрирован был в рабочий. Видимо РКФ документы или еще какие...не СКК.
Asta: Ну не все так и плохо у нас. Выставка проходила на территории училища, там сейчас ремонт.Но это одно место куда нас пускают с собаками. Я за этой собакой не следила, видела выставлялся в ринге, оценка оч.хор, в этот раз по каталогу записан в раб.класс, есть № род РКФ, № СКК,а выставлялся почему-то вне ринга, это не понятно.Я уже задавала вопрос-что он делал когда его собака жрала людей-очевидцы сказала-что стоял и смотрел.Что это за такой "опытный дресс" который впадает в ступор при ЧС?Ясень пень, это не в нете цитаты вставлять)
Ульмас: ElenaG пишет: Если с этой собакой не смог справиться даже опытный человек, что говорить о новичке? Я всегда говорил и писал, что опытный дрессировщик и грамотный - это не одно и то же. У Сергея Ральф - это первая собака рабочих линий германского разведения. Очень многие знакомые мне люди, имеющие опыт содержания и дрессировки собак, впервые столкнувшись с собаками этих линий совершали кучу ошибок в воспитании собак со щенка. Как правило первая собака РР - это испорченная собака. Я сам в своё время через это прошёл В результате у меня охраняет дом очень злобная собака, которая за последние 5 лет ни разу не покидала пределов приусадебного участка ( за исключением поездок на вязки). Я сам её такой сделал по причине не знания особенностей рабочих линий, имея до этого только собак шоу линий, слишком рано начал работу по защите на агрессии (с 7 месяцев). Я же понятия не имел, что при достижении возраста 18 месяцев природной агрессии хватит с лихвой. Понимание приходит к сожалению только на второй собаке ( у некоторых не приходит вообще ). Сейчас я с детьми от первой собаки защитную работу с использованием давления и агрессии начинаю делать только к двум годам, добившись предварительно безотказного послушания на защите в добычном состоянии ( на игре). Так что в случившемся виновата не столько собака, сколько её хозяин. Я уверен что с другими своими собаками он уже такой ошибки не допустит ни когда.
Ульмас: Diva пишет: от же Ульмас рассказывает про таких же собак рабочего типа ( кстати и у него видимо такие же есть, раз выводят в общество только черного овчара..а остальные за забором У меня 6 крупных собак: 3 кобеля и 3 суки. Старшего кобеля -пенсионера Цезаря знают по всей Сибири За всю службу в качестве розыскной собаки на протяжении 10 лет - ни одного не санкционированного покуса. Ганса тоже все знают. А Эсмаю всего год и у него ещё всё впереди Про старшую суку - Рантонину Ермину ( Хиту) я уже всё написал. Средняя - Ли, ей три года, она дочка Хиты . Вполне адекватная собака и то что её не видят на соревнованиях и показательных выступлениях вовсе не означает, что она социально опасная просто я не планирую с ней выступать в спортивных мероприятиях ( нет времени на подготовку для высокого результата). Младшей Элли (дочка Ганса) тоже всего год и добрее собаки в повседневной жизни у меня ещё не было но на занятиях по защите она меняется мгновенно. Так что Наталья опять попали пальцем в небо
ElenaG: Белогурова Светлана пишет: Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству. +1000 Действительно очень походит на невроз у собаки.... Собака то к машине ОТ владельца побежала, что к чему... теперь мне ясно стало его поведение. Ульмас за разъяснения спасибо, очень профессионально. И по-моему, очень близко к реальности ситуации.
OF GOLD COLLECTION: Asta пишет: Это не нормально для любой собаки бегать и кусать всех подряд Diva пишет: то есть нормальные люди ( профессионалы) держат таких псов за высоким забором и никогда не водят в общество....потому что человек понимает, что дети это великая ценность, и это ужас - если ребенок пострадает от покуса.
OF GOLD COLLECTION: ElenaG пишет: только наша порода - немецкая овчарка - такой быть не должна. Любовь и добрый нрав к детям (и вообще к людям) у них в крови по природе Белогурова Светлана пишет: Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству
О.В.: himerka пишет: Вот как у лошадников, одно из главных правил, если лошадь тебя понесла или скинула, ни в коем разе не отпускать повод. - этому учат для того, чтобы всадник мог встать на ноги, а не упасть головой вниз,зацепившись за стремена. А если лошадь начинает бить передом или тому подобное, то мы всегда учеников предупреждали, что лучше себя поберечь и отскачить от лошади- это закон самосохранения, вот и тут видимо парень от неожиданности выпустил пса,т.к. он (как писАлось в теме) рыкал как раз на хозяина. Если бы это была женщина, то навряд ли вот отпустила бы злобное животное, мы ,русские женщины, более безрассудны и ответственны во многих ситуациях. Зубами бы схватились за такую псину ,но не отпустили б, ну или сообразили,что выводить в люди её вообще не стоит. Мужик нонче хилый пошёл Но ,а если серьёзно, то вот все и приходят к выводу, что таких собак ни в племя пускать нельзя, ни вообще запускать в общество, чтобы потом не страдали ребятишки.Ведь физический покус собаки-это одно, а как потом психика ребёнка пострадает -этого никто сказать не может. Тут и взрослый может очень и очень пострадать, а когда большая невменяемая собака набрасывается на маленького пёску на глазах хозяина-это ль ни горе ........ тут как ни крути , а страшных последствий от таких ненормальных собак можно получить воз и маленькую тележку.
Ульмас: Diva пишет: то есть нормальные люди ( профессионалы) держат таких псов за высоким забором и никогда не водят в общество....потому что человек понимает, что дети это великая ценность, и это ужас - если ребенок пострадает от покуса. По всякому бывает. В 2010 году на ЧР по ОКД/ЗКС во время построения для награждения на моего 8-ми летнего сына немотивированно набросилась и серьёзно покусала немецкая овчарка из Москвы (шоу разведения ), призёр соревнований по ОКД. Когда я подошёл к хозяйке за объяснениями, она даже не подумала извиниться и я услышал в ответ: "понаехали тут". Переборов в себе желание прибить на месте и собаку, и хозяйку, пошёл и написал заявление в оргкомитет соревнований. Результат - пожизненная дисквалификация в системе РКФ и по линии Минспорта хозяйки, не зависимо от того с какими собаками она бы не пожелала выступать.Кстати после того случая на всех последующих ЧР, всех собак, принадлежащих участникам соревнований, не зависимо от породы, обязали в течении всего времени проведения мероприятия, на территории проведения соревнований вне выступления находиться в наморднике и на коротком поводке. Что касается моего ребёнка, то он не смотря на то, что с рождения живёт среди крупных собак, чужих до сих пор панически боится. Хотя уже прошло больше 4-х лет.И если младшие хотят быть дрессировщиками , то старшему на общение и занятия с собаками глубоко фиолетово
Белогурова Светлана: Может в посте Ульмаса сермяжная правда? Дисквалифицировать проводника от участия в выставках? Я не знаю, какие правила в вашей организации. Пусть дома посидит, подумает, поучиться. А не дай Боже с кавказцем придет на выставку? Сразу фургон скорой подгонять? Если он сам впал в запредельное торможение и стоял смотрел как пес от страха косит людей и убегает от проводника?
тайшет: Здравствуйте всем!Не мог я раньше появиться,к сожалению,нет доступа в инет за городом,а специально ехать ,времени нет,не все знаю какой я мерзавец,поэтому с 16ч до 20ч на площадке,"порчу"чужих собак.По инцеденту,да мне глубоко и искренне жаль ,что так произошло,я связался с некоторыми российскими и казахстанскими специалистами для обсуждения причины,но здесь обсуждать ее не вижу смысла,да и некогда.Скажу одно,я сразу же принес устные извинения и родителям девочки и эксперту и предложил моральную и материальную компенсацию,эксперт отказалась,а с родителями девочки я сегодня встречаюсь ,для окончательного закрытия вопроса.Это первое,второе,"трус,неадекватный и т.п."не буду перечислять все эпитеты.Дело каждого,но хочется спросить,почему выиграть национальный чемпионат по защите это не помешало данной собаки,там же в присутствии толпы,побольше чм на выставке,отработать ОКД,выставиться дважды на САСИБЕ и САСе под Гуржеевой и Овсянниковой(кстати в этом же месте)выступить на городских соревнованиях пи еще большем скоплении народа,когда рядом шел футбольный матч,это не помешало этому отморозку?Не знаю,почему,и честно об этом говорю,наверное так же не знал 3-х кратный ЧМира по ИПО П.Шерк,почему его собака ,выиграв в очередной раз ЧМира по Ипо начал жрать стояшего рядом пса,и заодно и хозяину досталось,наверное не знал об этом ЧМира по ИПО Й.Шмидт,когда усыплял ,покусавшего его и его сына ,Шнитца(который кстати во многих родословных известных в мире спорта собак).Я никогда не писал и не скрывал ,что Ральф ,сложная по характеру собака,и мне нелегоко с ним справится,и дело не в занятиях,а скорей может в их отсутствии.Собака,с которой надо бы работать защиту трижды в неделю,увы в этом сезоне кусалась раз в 3 месяца,если прошлый сезон,собака выставлялась,участвовала в семинарах,то в этом из-за злополучной аварии,увы.Для вас он отморозок,зверь ,и т.д.Да ,он такой,он рычит,он не играет,даже с суками,даже со своими,он их просто игнорирует,ему интересно только со мной и он очень недоверчив.Он такой какой он есть,и люблю его не смотря ни на что...Да ,первая мысль было после этого усыпить,но когда даже мать пострадавшей девочки,начала говорить ,что ни в коем случае,когда собака ,понимая,что совершила огромный проступок,ждала когда хозяин начнет ее убивать,и просто покорно ждала своей участи,когда я успокоился и более здраво начал рассуждать,то в конце концов,а он тут при чем?Моя вина,и не снимаю с себя этой ответственности,вероятно моего профессионального уровня не хватает управлять такой собакой,в принципе об этом сказал А.Брейкин ,работая с ним на семинаре в Новосибирске,что я использую 30%способностей своей собаки.Поэтому в этом плане у меня все.Теперь "а судьи кто"..по поводу счетов.ElenaG,Гильзидинова Е.,кто так яростно и активно меня здесь обсуждает,да и не только здесь,как и мой профессиональный уровень,когда ее первый кобель Честер,порвал лицо моему другу В.Виткову,(его могли видеть на соревнованиях по БРингу в Барнауле)просто на площадке,спрыгнув с бума,человек попал в больницу,накладывали швы,в милиции предлогали заявление писать)то Валера ни извинений ни компенсаций не увидел,но само собой ничего писать не стал,но это шоу собак,ей видимо допустимо,при этом он очень активно использовался в разведении,хотя никаких официальных дрессировок не имел,стойко пердавал злобность и отсутствие добычного инстинкта потомкам.Я так полагаю ее это не смутило,ведь это же ее собакаВторая собака,привезенная с России, Зильбер Вассерфаль Шикарная Штучка,полностью делал защиту ей я,видимо тогда мой проф.уровень был выше,собака слабая довольно,доброжелательная,поэтому кроме меня больше ни под какого фигуранта ее не выставляли,собственно и керунг сдавала она,пригласив фигурантом меня,ну само собой сдала,третья собака Ларус ,привезена с Москвы,кобель с самого начала тренировался у меня и в послушании и в защите ,и в начале даже показывал,очень неплохой прогресс,но при работе со мной он показывал довольно уверенную работу,но при первой попытке поработать с ним другому фигуранту убежал,он также сдал экзамен на меня,я просто попросил эксперта,дать такую возможность молодой собаке,в надежде ,что в дальнейшем с ним будут работать,но увы,потом ему были куплены по русской традиции дипломы ОКД-1,ЗКС-1,и все ,больше его никто никогда в работе не видел...К чему я ,странно ,раньше мой проф.уровень г-жу Гильзидинову устраивал,а теперь нет,сомнения берут ее,а ответ прост,когда вскрылся факт покупки дмпломов,то был оскорблен и на зоо.кз прямо об этом сказал,как говорил мой старшина,"язык твой- враг твой".Ну и затем мы постоянно конфликтовали по поводу "рабочие-шоу" на страницах зоо.кз,а тут такой шанс,так Чебыкин облажался,ведь пока его кобель выигрывал соревнования,выставлялся без косяков,сказать нечего было,а теперь-"ату его"и собака-гавно,да и владелец гад!как смеет он учить других,бить себя в грудь.Господа ,у меня еще одна рабочая собака есть,в следующем году выступит в соревнованиях,он -добрейшая сука,я бы даже сказал через чур,но она на городе выиграет,ну во всяком случае послушание,интересно ЧТО тогда начнут говорить об моем проф.уровне г-жа Гильзидинова и иже с ней?а еще у нее прекрасный след и я планирую ее на ФХ,ай-я..более того ,моими усилиями в У-Ка привезена еще одна сука с великолепным происхождением,буквально позавчера ее привезли.Г-жа Гильзидинов,тел. людей могу дать,разъясните какой негодяй людям,вдруг не знают
тайшет: Белогурова Светлана пишет: Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству. И так мне и непонятно, почему взрослый мужик не управился с кобелем. Даже не кавказцем. А всего лишь немцем. Мой рост 160, акита моя весит 51 кг, за шесть лет ни разу поводка не выпустила, хоть на снегу, хоть на льду, хоть где.Может, надо иметь чувство ответственности и правильное понимание психики своего животного и не строить иллюзий? И крепко держаться за поводок? Раз уж этот великий рабочий рабочего разведения пес неуправляемый придурок? поясняю,собака вывернулась из цепочки,я естественно кричал ей,бежал за ней но увы,его реакция оказалась выше,ну и ,если честно тоже был в шоке,что касаемо акит ,управится и т.д.кстати как и про лошадей..когда ему делали снимки на дисплазию,то он получил 7куб.ромитара,являющейся лошадиной дозой,это не смогло его обездвижить,плюс дозу кетамина,этого всего хватило ровно на 15мин,потом он уже очнулся,пока усыпляли его 6 немецких овчарок шоу разведения 2 куб-в лежку,и рядком их сложили,а вот от него веты были в шоке,и так не объяснили мне,почему это лошадиная доза не может обездвижить всего навсего собачку.Что касаемо управления,а я отпускаю,правда не везде,но этот пес может дернуть так,что мои сто кг,и довольно крепкие сто,бывает ,что летят за ним,да меня иногда это бесит,при чем неважно,будет ли он на строгом ошейнике или нет.По поводу неуправлямого придурка ,я уже написал,как-то интересно как неуправляемый придурок,мог выиграть национальный чемпионат по ЗС,выступить по ОКД,набрав 90б,при этом все это в другом городе ,при скоплении собак,людей,и в течении целого дня соревнований,что скажешь придурок..а вот великолепные собачки г-жи Гильзидиновой,действительно великолепно бегающие в ринге,но как то дальше Т-1,ну не судьба,да и зачем,действительно,вдруг придурками станут
Ульмас: Белогурова Светлана пишет: Может в посте Ульмаса сермяжная правда? Дисквалифицировать проводника от участия в выставках? Всё таки не нужно сравнивать случай с моим ребёнком и инцидент с собакой Сергея. В моём случае я бы не стал ни чего инициировать в отношении владельца собаки, покусавшей моего ребёнка, если бы она извинилась, мало ли, всякое может случиться, постаралась как то помочь ребёнку. Но она его просто оттолкнула в канаву и пошла себе дальше своей дорогой, потом ещё и мне кучу гадостей наговорила. В случае же с Сергеем всё диаметрально противоположено. Так что я не делал бы скоропалительных выводов. тайшет Хорошо что написал, а то уже становится как то не прилично писать про тебя в твоё отсутствие.
полная версия страницы