Форум » » Мутпроба. Всё о ней. » Ответить
Мутпроба. Всё о ней.
Ксюшка: Итак создаю тему чтобы можно было обсуждать данную проверку поведения. Делать свои выводы и думать куда идёт порода.
Ксюшка: Напишу пока немного. На данный момент из породы уходят люди, потому что становиться мало достойных собак. Не будет трогать экстерьер. Характер - есть он или нет. Зачем разводить собак которые на выставке то нормально откусаться не могут. А в жизни они как работать должны? Я понимаю многие хотят денюжки заработать, но заводчикам то как потом оправдываться? У нас через 5 лет на моно будет оцениваться останется собака на поле - молодец, убежала - печально. Почему в погоне за модными кровями мы забываем про то что НО это в первую очередь то что внутри, характер, ум, способность защитить хозяина. Нужна ли нам красота если собака теряет функции служебной собаки? Немцы станут декорашками? Ну про дипломы ОКД и ЗКС я молчу. Может уже стоит сделать сдачу открытой для всех. Хозяева хоть потрудятся с собачками поработать. При этом на той же мутпробе сразу видно чья собака проходила курс а чья вообще не в курсе что это такое. Тихо мило улыбаться и замалчивать такие вещи - чтобы порода просто вымерла? Или чтобы заводчикам и владельцам легче жилось и спалось. Или может начнем всё таки выбраковывать агрессивных, неадекватных, со слабой нервухой собак. Я думаю то что творилось в Томске многие оценили и сделали свои выводы. Раньше я приглашала людей посмотреть мутпробу немцев, сейчас это будет антиреклама породе.
Новая Сибирь: Ксюшка Ксюша вы пишите что из породы уходят люди потому что мало достойных собак.Я с вами категорически не согласна!Уходят либо слабые либо им просто не повезло.В наше время слава богу большой выбор питомников за собаками которых вы можете понаблюдать и сделать правельный выбор при подборе щенка!Я считаю что у нас самая шикарная порода в которой не мало великолепных собак!А по одной Томской выставки судить о породе в целом я бы не стала!Приезжайте на какуюнибудь крупную выставку и думаю вы измените свое мнение о породе!
тайшет: Ксюшка пишет: Я думаю то что творилось в Томске многие оценили и сделали свои выводы извиняюсь ,а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео?
тайшет: тайшет пишет: а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео? вопрос снимаю,посмотрел..
Буряк: тайшет пишет: а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео? ну если честно, то тоже самое,что и на всех монопородках, практически "реклама" того, как легко не напрягаясь можно получить сертификат по РК и совершенно не стыдясь выйти в рабочий класс, а потом еще и возмущаться, на замечание
AY: Ну а что вы хотите? Идеальных кусачек? А зачем? Все просто! Если на выставках допустимо не знание ОКД и неубедительный кусь, то зачем напрягаться то больше И проблему в правилах и судействе я вижу. Если бы снимались такие собаки на раз с проверки и кусь бы стал как надо и ОКД бы подтянули. А если и так сойдет, зачем "платить" больше? Какой суке нужен нормальный кобель? Суку нужно вязать новым, модным, привозным, а потом пиариться и пиариться супер щенками. А что там за ним, пусть владельцы разгребают красивых щенков.
Новая Сибирь: AY Я не знаю на каких выставках допустим неубедительный кусь?Попробуйте пройти проверку на любой Московской выставке или лучше на Главной Украины!Даже наши отличные спортсмены когда приходят чтоб получить оценку для допуска в разведении как не странно испытывают волнения перед выходом!А если люди занимаються самообманом и вытягивают своих собак за уши даже на маленьких моно так таких собак и неповезут на большие мероприятия зная зарание что им там делать нечего!А говорить о породе в целом я бы не стала!
AY: Новая Сибирь Смешно. А я и не говорю о породе вцелом! Я говорю только о том что видела своими глазами... нескольких выставок хватило, чтобы увидеть. К сожалению допуск в разведение собаки получают не через главные выставки москвы и украины Я не говорю о том что все плохо у всех. Ничего подобного! Многие заводчики (но далеко не все) выбирают кого пускать в разведение и с кем вязать. Но у остальных так велик соблазн свою любимую собачуху повязать и документы собрать для щеночков.
Ксюшка: Новая Сибирь, я согласна что есть отличные собаки, с отличным характером, и при этом экстерьером и здоровьем. Но к сожалению их не большинство. И согласитесь, что одно дело когда и проводник и собака нервничают и совершают ошибки, а другое дело когда собака не хочет или не может в силу генетики, пойти и "съесть" фигуранта. AY, согласна с тобой. Когда станет отношение к проверке другое, тогда может что нибудь и изменится.
Хельга: AY
Буряк: Ксюшка пишет: Когда станет отношение к проверке другое, тогда может что нибудь и изменится. вот только станут ли снова приглашать на судейство тех судей у кого станет другое отношение, и это уже даже и не риторический вопрос
Ксюшка: Буряк, если у всех судей будет примерно одно отношение, то выбора не будет.
Буряк: Ксюшка пишет: если у всех судей будет примерно одно отношение а если у всех заводчиков будет нужное отношение к подбору пар ... а если у всех владельцев будет правильное отношение к дрессировке ... а если у всех собак будет хорошая психика ... а если откинуть эти ЕСЛИ?
Елена Санникова: Тема не нова и каждый год она поднимается !Только я проблемы именно на данный момент не вижу сейчас в эпоху интернета можно все очень достойно отследить по питомникам и их подходу к разведению, * если у щенков с 6-9 месяцев на рингах клеяные уши ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!!! *если у питомника пол поголовья ходит до среднего класса, а потом исчезает с монок в рабочем ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ !!! *если у питомника собаки рабочего класса в каталоге ОКД-ЗКС 1ст., а собака вручную несется до укрытия и снимается отрывом от рукава в ручную ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ! * если у производителей фигова туча титулов на САСках (тусняк декорации)и международках это (тусняк декорации ,но круче) и в рекламных постах производителя пишут оценки с бебиков производительниц это тоже не обходит иногда ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ! * Собаки питомника делают успехи в дрессировке даже местного уровня, занимают призовые места ,заводчик участвует в соревнованиях даже местного уровня,по допусковым в разведение дрессировкам ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ. У каждого свои критерии в разведении породы: кто то хочет работу + эстерьер кто то хочет супер анатомию + беговые данные кто то хочет работу +работу кто то хочет красивую+умную+ охранялку и чтобы сразу не напрягаясь в течении всей жизни и лёжа на диване Мы сами творцы своего выбора! Что выбрали ,то и имеем, если у вас есть претензии, то это вопрос к вам прежде всего ,а не к собаке ,правда за некоторое несоответствие с рекламой на щенка ,можно спросить с заводчика. Есть много питомников в нашей стране где заводчики добились отличных результатов в разведении ,и подтверждают они это выводя 4-5е поколение своих собак в рабочий класс побеждая и занимая призовые места. Ищите!!! И вы найдете то что вы искали!
торнадо: Елена Санникова пишет: Есть много питомников в нашей стране где заводчики добились отличных результатов в разведении ,и подтверждают они это выводя 4-5е поколение своих собак в рабочий класс побеждая и занимая призовые места. Ищите!!! И вы найдете то что вы искали! напишите, что это за питомники? Здесь много писалось о плохих, так может подскажите где хорошие? В каких питомниках уделяют большое внимание рабочим качествам?
Буряк: торнадо пишет: В каких питомниках уделяют большое внимание рабочим качествам? в тех, где смотрят не на "головку", а зрят в корень а еще в тех, где не стесняются доливать рабочие крови, наверно
торнадо: Буряк а примеры можете привести?
Буряк: торнадо пишет: а примеры можете привести? из тех где знаю собак не по наслышке, а по площадке это "Тенфери" есть на примете и другие питомники, но пока воздержусь, т.к. мало информации у меня, но есть люди, которые поглядывают в сторону РР не только ради любопытства и это радует, чес-слово
торнадо: Буряк пишет: это "Тенфери" а видео есть?
Буряк: Тенфери Юрек (Джек)
himerka: Подскажите нам пока только начинающим, а в что есть мутпроба? Как проходит сие мероприятие? Что требуется от проводника и собаки ? Можно даже на видео показать как надо и как не надо Заранее благодарю за ответы
himerka: Буряк буду ждать вашего ответа. Хотя очень жаль что на этом форуме пока больше никто не может ответить на этот вопрос
OF GOLD COLLECTION: 6. Проверка поведения 6.1. Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение. 6.2. В классах собак, старше 12 месяцев, после предварительного описания, проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки, при этом, должны оставаться спокойными, управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать с ринга. 6.3. Проверка бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению проводится судьей лично, если он является кёрмастером или судьей по рабочим качествам, имеющим право судейства дисциплины, включающей раздел защиты. В ином случае, для проверки приглашается судья, отвечающий вышеуказанным требованиям. Перед проверкой судья должен провести инструктаж фигурантов и владельцев собак. 6.3.1. Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта (предпочтителен ровный газон). Не рекомендуется применение нового (не опробованного) покрытия рукава. В качестве помощника по защите могут работать только фигуранты, аттестованные РКФ или другими организациями FCI. Сначала проверку проходят все кобели, потом все суки. 6.3.2. В случае работы на выставке двух и более фигурантов, смена фигурантов производится в строго оговоренной с судьей последовательности, через четко оговоренное количество собак, о чем публично сообщается до начала проверки по громкой связи. 6.3.3. На проверку собаки выходят строго по каталожным номерам, опоздавшие собаки проходят испытание в конце проверки самыми последними. 6.4. Процедура проверки на региональных выставках ранга КЧК: 1-й этап: по указанию судьи проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается. По указанию судьи, фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна по первой команде прекратить хватку. Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию судьи проводник проходит в направлении собаки, и, примерно с середины расстояния до нее, по указанию судьи подает повторную команду. Если собака не отпустила рукав, по указанию судьи проводник движется в направлении собаки, и, находясь от нее примерно в 5 шагах по указанию судьи, подает третью команду. Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник). 2-й этап: проводник с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется. Фигурант убегает от собаки на 50 шагов, разворачивается и предпринимает лобовую атаку, сопровождающуюся угрожающими звуками и жестами. По команде судьи проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска фигурант прекращает сопротивление. По указанию судьи проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Если собака не отпускает рукав, то производятся действия, аналогичные таковым при первом этапе.По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и представляет судье для контроля клейма. Допустима проверка клейма специально назначенным судьей. 6.6. Общая оценка всей проверки может быть: - «выражено»; - «имеется»; - «недостаточно». Если собака отпускает рукав по команде - указывается «рукав по команде отпускает». Если собака отпускает рукав только на одном этапе или не отпускает - указывается «рукав по команде не отпускает».Указывается выполнение команды «рядом». 6.7. Собаки с оценкой «имеется» не могут получить оценку в ринге выше «очень хорошо». Собаки с оценкой «недостаточно» по проверке получают оценку «дисквалификация» и к дальнейшей экспертизе не допускаются.
OF GOLD COLLECTION: himerka Полный текст Выставочного положения (в том числе по выставкам ранга ПК и главной выставки НКП) здесь: http://rslno.org.ru/docs.htm
himerka: OF GOLD COLLECTION спасибо!
AY: Господа и дамы, что то последнее время зачастили из нормальных тем устраивать болтушки и фото галереи. Все лишнее убрано. Читаем название темы! Для фото открываем темы в разделе для фотографий... Для видео не мутпробовских тоже..... музыка на последнем видео хорошая - Металлика зе бест...
Буряк: himerka пишет: что из себя представляет нормальный показ собаки и как не следует выводить собаку вот здесь можно посмотреть, нормальный показ сразу бросается в глаза, а все, что вызывает улыбку или чувство стыда за породу, является ненормальным вывешиваю нейтрально-импортное, поскольку наше Российское у некоторых вызывает аллергию
Буряк: AY пишет: музыка на последнем видео хорошая ну как бы видио тоже к мутпробе отношение имело, пусть не нашего, но тоже тестирование своего рода, кстати вход там был классный, многим бы внимательно посмотреть не помешало на приличную работу собачки
AY: Буряк в другую тему... какие проблемы?
himerka: Большое спасибо за разъяснения! Еще маленький вопросик (скорее всего из за невнимательности моей) с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу?
Буряк: himerka пишет: с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу? а как только ухваточкой заинтересовался, так и вперед а к какому возрасту выйдете в рабочий класс, так это как получится.
himerka: Буряк в смысле как только ухваточкой заинтересовался? получается только в рабочем классе можно?
Повар: На мой взгляд, чем раньше начнешь, тем лучше. Первая игра с тряпкой и т.д. У шоу класса, достать добычу проще в раннем возрасте, пока "баяки" не начались. Шоу класс к этому тесту, надо именно готовить. И от качества этой подготовки, завсит качество, прохождения теста. Если где соврал старшие товарищи поправят))
OF GOLD COLLECTION: himerka пишет: с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу? занятия со щенком можно начинать сразу после смены зубов
Анюта: Слушаю, вернее читаю внимательно, ибо скоро предстоит!
Буряк: himerka пишет: получается только в рабочем классе можно? ну если дожив до рабочего класса собака не видела ухватку то хоть в рабочем приобщите. если еще возможно а вообще то с ухваточкой начинают знакомить щенка с 2 - 3 месяцев, и многие интересуются, как ни странно
О.В.: himerka , Вы не забивайте себе голову непосредственной мутпробой (выставочной проверкой). Работайте с собакой так, чтобы хорошо сдать нормативы ОКД,ЗКС или ИПО. А потом уже при наличии рабочих дипломов ,без них Вы просто не имеете право записать собаку в рабочий класс и по достижении вашей собакой возраста 24 месяца, без труда пройдёте эту самую мутпробу. Вообщем,нужно просто заниматься с собакой, и если она будет хорошо кусаться, при этом слушаться-будет просто замечательно. Поэтому Вам и пишут, что можно ( и даже нужно) развивать у собачки добычный инстинкт при помощи ухваток,подушек и т.п.,но всё же это лучше делать с грамотным опытным дрессировщиком, чтобы щенок привыкал играть ( а в последствие бороться)не только с хозяйкой,но и с чужим дядькой. Конечно очень замечательно, когда рядом есть хороший специалист,но не всем с этим делом везёт.
Ульмас: OF GOLD COLLECTION пишет: занятия со щенком можно начинать сразу после смены зубов Ага в самый разгар периода всевозможных фобий , который длится иногда до 18 месяцев и тогда вместо пользы можно принести вред. Потому и начинают занятия с ухваткой, тряпкой и жгутиками до трёх месяцев, когда у щенка ещё нет ни каких отрицательных эмоций и негативного опыта, когда приглушен инстинкт самосохранения, а энергия прёт через край , максимально работает мозг на изучение окружающего мира и щенок буквально схватывает всё на лету, приобретая нужный опыт.
Бася: Ульмас пишет: Ага в самый разгар периода всевозможных фобий Очень верно! И еще бы добавила - пока не загружена собака дисциплиной. Это как у нас любят - ну вот пройдете ОКД, а потом... Потом будет, но хуже, чем могло бы быть!
himerka: Огромнейшее спасибо! Ну значит у меня собака знает что такое ухватки) еще мелкой была что то там пыталась на рукав прыгать. А так у нас подушка есть которую мы часто берем с собой на прогулку чтобы кусать Кусать такие штуки особенно в чужих руках - это любимое занятие! все равно для себя определилась что пока мы основы послушания не познаем....
Повар: himerka Вам нужен Вячеслав Бельский. Он имеет большой опыт и собрал не мало собак именно для пробы. И находится в Томске.
himerka: Да спасибо! Я знаю. Мы к нему и хотели ходить заниматься. А пока хотим попробовать у нас в Северске у Николая А. .
Буряк: himerka пишет: пока мы основы послушания не познаем.... одно другому не мешает, вполне допустимо послушание параллельно с «защитой» проходить, по сути хорошее послушание нужно и во время "защиты", т.н. послушание под нагрузкой" и оно несколько отличается от общего послушания.
банди: Да, лучше параллельно, пока не появились другие интересы и есть хороший контакт с хозяином.
himerka: Буряк это само собой. Я имела ввиду что мне хотелось бы показывать собаку уже подготовленную. Как выше писали чтобы было видно что собака знает что такое окд я вот это имею ввиду (второе сообщение в теме) Ксюшка пишет: При этом на той же мутпробе сразу видно чья собака проходила курс а чья вообще не в курсе что это такое.
himerka: Всем большое спасибо за ответы!
банди: himerka одно другому не мешает, поверьте.
himerka: Я с этим полностью согласна.
сара виктория: himerka, за мутпробу не переживайте и такое сойдет: https://www.youtube.com/watch?v=9nOZeUHMtFE Первой собаке не мешает такое кусь. Главное крови крутые и это не будет Вам мешать продавать щенков по 20-25т., ну а плембрак будете за 15 продавать. Такой расклад у нас на рынке.
himerka: сара виктория Главное крови крутые и это не будет Вам мешать продавать щенков по 20-25т., ну а плембрак будете за 15 продавать это сейчас по какой такой причине камень? или я не так Вас поняла? Такой расклад у нас на рынке. ну очень жаль что у Вас на рынке такой расклад, а я считаю недопустимым допускать в разведение собак с отклонениями в нервухе как минимум
сара виктория: Имея ввиду у нас, я имела ввиду у немчатников вообще. Камень не в Ваш огород. Наверное Вы меня не поняли. himerka пишет: ну очень жаль что у Вас на рынке такой расклад, а я считаю недопустимым допускать в разведение собак с отклонениями в нервухе как минимум Однако....
himerka: сара виктория тогда извиняюсь что не так поняла сара виктория пишет: Однако.... я бы сказала увы... как сказал Штефаниц : "Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. " а что получила собака с видео которая шла первой? имхо, но мне было бы очень стыдно если бы моя так "показалась"....
сара виктория: himerka, мне тоже по началу было очень стыдно за свою собаку, которая получила на моно оц.недостаточно, но при хорошем ринге она могла бы получить оц.оч.хорошо или хорошо, но она не прошла бы ринг из за сломанных пальцев на передней ноге, хэндлер был у меня хороший. И по приезду я хотела ее продать, несмотря на то, что она моя любимая собака . Это решение трудно дается. Я Вам видео показала, чтобы Вас успокоить на счет монки.
himerka: сара виктория пишет: Я Вам видео показала, чтобы Вас успокоить на счет монки. Да я и не волнуюсь, нам еще расти и расти до всяких мут.проб и керунгов За видео спасибо!
ekaterinagongina: сара виктория пишет: https://www.youtube.com/watch?v=9nOZeUHMtFE Первой собаке не мешает такое кусь. Меня очень расстраивает когда вижу такое,особенно в живую! И тем более если собака уже прошла курс дрессировки! ..... еще и ИПО... очень жаль, что такое встречается!!!
О.В.: Девочки, ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики. Можно нарыть практически на любую собаку в тырнете подобные вещи.Знаю кучу собак,прекрасно кусающихся,красивых,дрессированных и т.д и т.п.,которые на первых своих проверках получили не выражено,при том по разным причинам. А потом,после более качественной подготовки, или скажем,правильной работе проводника, эти собаки прекрасно проходили мутпробу, и под разными фигами и в разных городах. Давайте несколько корректнее относиться друг к другу.
Roman: сара виктория пишет: Первой собаке не мешает такое кусь. Ну вот , закочевал ролик из ветки в ветку
inga: О.В. пишет: ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики. А этично таких собак в разведение пускать? Нужно выставлять такие ролики ! Очень нужно !
himerka: inga пишет: Нужно выставлять такие ролики ! Очень нужно ! хотелось бы добавить, что в этом нет ничего такого раз такие ролики люди выкладывают не только на породный форум, а на всеобщее обозрение.... в данном случае на ютуб
сара виктория: Видео на этом форуме по другому я никак не могла загрузить, кроме как в ютубе. Да и не думаю, что кто то его видел, кроме как на этом форуме. Ссылок больше я нигде не давала. Позже будет удалено.
ekaterinagongina: О.В. пишет: Девочки, ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики. Согласна! Не этично! (Кличку может не надо было писать...) А в видео не вижу ничего плохого! Не все же хорошее выкладывать! Я высказалась не конкретно об этой собаке, а в общем!
О.В.: Вот тут на колючке говорится о воздействии на собак ультрозвуком во время прохождения мутпробы. Я просто в шоке,до чего уже людишки дошли,чтобы так конкурентов убирать. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001179-000-0-1-1370757486 Кто-нибудь у нас про такое слышал? Как обезопасить собак от такого,чтобы потом не доказывать,что пёс не трус, а нашёлся козёл,который это устроил
AY: О.В. Про применение ультазвука я слышала еще когда у меня кобель молодой был... В реале не видела.
Кис: мне очень интересно - насколько этичным считают форумчане на проверках поведения откусываться на своих фигах? как не посмотришь - такое сплошь и рядом...
О.В.: Кис пишет: насколько этичным считают форумчане на проверках поведения откусываться на своих фигах? как не посмотришь - такое сплошь и рядом... - а кого вы считаете своим???????????? Купленным в личное пользование? Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться? И что значит "этично"? Если скажем у ВАс в Барнауле заявлен на мутпробу барнаульский фигурант,то все барнаульцы должны не пойти на эту выставку,т.к. это будет неэтичным
Кис: зачем такие эмоции? это ведь всего лишь безличностный разговор своим можно считать того фигуранта, на котором собака учится и\или постоянно кусается. которого собака отлично знает, его манеру работы и прочее. О.В. пишет: Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться? я считаю, что собаке, которая даже на своем фиге не способна откусаться при смене площадки вообще нечего делать в раб.классе. и считаю, что пес, заявленный в раб.класс, прошедший дрессировку, сдавший керунг - не должен потеряться, увидев чужое поле или чужого дядю в рукаве. это конечно мое ИМХО - не более. А Вы считаете нормальным, что собака , имеющая диплом ЗКС и которую еще и готовили к мут.пробе на момент выхода в раб.класс не способна сделать минимум на проверке РК, не обращая внимания на новую площадку и скопление людей (которые впрочем толпой за ней не ходят)? О.В. пишет: И что значит "этично"? Если скажем у ВАс в Барнауле заявлен на мутпробу барнаульский фигурант,то все барнаульцы должны не пойти на эту выставку,т.к. это будет неэтичным а почему бы не пригласить фигуранта с другого города? "нейтрального " так сказать? а какие рабочие качества проверяются у собаки, которая выходит кусаться на своего хорошо знакомого , отрепетированного на сто рядов фигуранта?
О.В.: Кис пишет: а почему бы не пригласить фигуранта с другого города? "нейтрального " так сказать? а какие рабочие качества проверяются у собаки, которая выходит кусаться на своего хорошо знакомого , отрепетированного на сто рядов фигуранта? - а вы проадили выставки? Знаете, как затратны все эти приглашения. Может мы,организаторы,вообще хоти фигурантов из-за границы пригласить,да с мировым именем,вот только пока денег рисовать не научились. Тут как бы хватило средств на приез-уезд,содержание,оплату работы эксперту, да хочеться призов для людей побольше набрать,вот и где смысл приглашать фигурантов из далека,когда в своём городе есть несколько лицензированных фигурантов. Чего от добра добра искать? А уж кто хочет проверить свою собаку, то и сам катается по стране,да по другим странам. Тут ещё не только интересно с другими фигурантами поработать,но и с разными конкурентами посоревноваться. Кис пишет: зачем такие эмоции? -не нормальные эмоции,без придирок честно. Только уж что так за мутпробу люди цепляются,да не говорит она вообще ни о чём про собаку, ну разве только о планомерной и правильной подготовке этой собаки,да о квалифицированном тренере,который её готовил. Это конечно моё личное мнение. Но не факт,что с собакой, работающей стпроцентно мутпробу, можно также уверенно на сто процентов идти в разведку или быть уверенным,что в реале защитит, ну и наоборот.
Кис: О.В. пишет: да не говорит она вообще ни о чём про собаку, ну разве только о планомерной и правильной подготовке этой собаки,да о квалифицированном тренере,который её готовил. вот с этим соглашусь на все 100! хотя откровенно слабых собак все же видно. О.В. пишет: - а вы проадили выставки? Знаете, как затратны все эти приглашения. Может мы,организаторы,вообще хоти фигурантов из-за границы пригласить,да с мировым именем,вот только пока денег рисовать не научились. Тут как бы хватило средств на приез-уезд,содержание,оплату работы эксперту, да хочеться призов для людей побольше набрать,вот и где смысл приглашать фигурантов из далека,когда в своём городе есть несколько лицензированных фигурантов. Чего от добра добра искать? А уж кто хочет проверить свою собаку, то и сам катается по стране,да по другим странам. Тут ещё не только интересно с другими фигурантами поработать,но и с разными конкурентами посоревноваться. нет, выставки не проводила! но уверена, что возможно приглашать фигуранта из другого города, для этого не обязательно с громким именем! но собственно - разговор то не о финансовой стороне вопроса. просто все таки проверка РК должна что то проверять, иначе вообще для чего она есть?
Буряк: Кис пишет: вообще для чего она есть? скорее всего это как определенный атрибут определенного мероприятия, не несущий практически никакой особо важной смысловой информации, ну так надо, хуже от этого не бывает, лучше ... не особо, но все таки ... очень похоже на первую степень очистки воды: решетки 20х20, вода не очень то и очищается, но бревна точно не пройдут, вот как то так
AY: Да ничего криминального нет в своем фиге... ну да некоторым владельцам удобно.. а некоторым собакам пофиг.. вот и все... Если человек с 10-ю съездил поработал, что теперь не выставлять собаку в регионе? По поводу фигуранта из другого города и без громкого имени.. это пожалуй на выбор всетаки организаторов. Само мероприятие такое провести это.. ну просто титанический труд большого кол-ва людей.. это деньги не маловажный вопрос, нервы, время, люди.. это все ресурсы... а фигуранты... они не валяются где то с негромкими именами.. достал, отряхнул, дал рукав и поставил... они во первых сертифицированы РКФ, а во вторых их не так много. О.В. Отменить нафиг прЫзы... самое ценное это оценка и титул... Не.. ну приятно конечно призы... ладно, кубки можно оставить.. их на полочку ставят и гордятся... Даже у меня есть 3 штуки.. я когда выкройку переношу на кальку ими бумажку прижимаю... чтобы не съехало... Будет спец полочка... тоже поставлю.
Grau: О.В. пишет: Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться? Я конечно сильно извиняюсь,что вторгаюсь в Ваш диалог,но не мог пропустить Ваше высказывание.Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение.
Зайкова Ольга: Grau пишет: Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение. так может высказаться только дилетант,собаки не роботы,а живые.В свете прошедшей выставки на Урале на всех неоткусавшихся собаках надо по-вашему ставить крест?
О.В.: Зайкова Ольга пишет: всех неоткусавшихся собаках надо по-вашему ставить крест? -да сейчас и без того,чтобы собака не откусалась,кому надо крестов наставят ещё до её рождения Слишком чмошная сейчас конкуренция стала. Ну пусть не радоваться за выигравшего конкурента,но уж устраивать вопли с обгаживанием собак-это вообще капец А мутпроба ещё и является поводом к опусканию конкурентов,кто-то не так хорошо на рукаве висит,кто-то не так АУС круто выполняет. А вот про своих собачек в этот момент не каждый вспомнит, а может своя -то собачка вообще -? А собаки действительно не роботы, даже у машин и агрегатов бывают сбои в работе. Печально это всё как-то, Выставки превращаются из праздника в мероприятия,где нужно трястись за жизнь своей собаки, за то,чтобы некие не очень чистоплотные люди не подставили тебя на кусе или вообще не позвонили заранее эксперту,пытаясь добиться ,чтобы тот пообещал поставить подальше от первого места неугодного пса. Такого раньше лично я не знавала.Теперь от всего этого просто дурно. Скоро наверное поножовщина будет в порядке вещей прямо у ринга,где несправедливо обиженные будут всё решать на месте.
Зайкова Ольга: О.В. пишет: чмошная сейчас конкуренция стала О.В. пишет: Выставки превращаются из праздника в мероприятия,где нужно трястись за жизнь своей собаки, за то,чтобы некие не очень чистоплотные люди не подставили тебя на кусе или вообще не позвонили заранее эксперту,пытаясь добиться ,чтобы тот пообещал поставить подальше от первого места неугодного пса. Такого раньше лично я не знавала.Теперь от всего этого просто дурно А ведь выставка это в первую очередь зоотехническое мероприятие,да видимо уже все стали забывать об этом....
Grau: Зайкова Ольга пишет: Grau пишет: цитата: Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение. так может высказаться только дилетант не вижу ничего страшного в таких высказываниях дилетанта. Беда что профи. высказываются вот так:О.В. пишет: Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться? Зайкова Ольга пишет: собаки не роботы,а живые. именно поэтому у них или есть мужество или его нет(не ломаются они как роботы)
О.В.: Grau пишет: именно поэтому у них или есть мужество или его нет(не ломаются они как роботы) - а что Вы увидели не правильного в моих словах? Читать только не нужно среди строк. Если в танке,то поясню: пишу ответ человеку на его фразу, которая в кратце звучит так :что необходимо на выставку приглашать фигуранта, чужого для всех собак". Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки. Ну, что не так я тут написала???????????? Или такого не было ни когда??????????? Я чего тут хрень какую-то несу?????? КАпец просто уже.
КАРЛАБО: О.В. пишет: Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки. Я б такую собаку сразу подарила, да и на чужого если б не откусалась, если б убежала, тоже подарила....
Олька: В Новосибирске на проверке Олегу сказали на лобовой двигаться только до обозначенного места. По этому он останавливался за долго до того,как собака его настигала. А если бы он продолжал атаковать на лобовой,как это и положено,то некоторые собаки свалили бы от него...
Олька: Кис пишет: уверена, что возможно приглашать фигуранта из другого города А Вы думаете,что из того же самого города не приедет собак,для которых этот фигурант свой? А есть люди,которые специально едут к тому фигуранту,который заявлен на выставке. И это не возбраняется.
Grau: О.В. пишет: Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки. И это очень печально. перевожу на ваш язык:" КАпец просто уже. " О.В. пишет: Если в танке,то поясню я вас прекрасно понимаю что вы хотите сказать,это вы меня не понимаете,но вот КАРЛАБО например понимает.
РОМУЛУС: СОБАКА живое существо так же как человек!У каждой даже самой хорошей собаки хоть один раз в жизни был неудачный старт!Так же как у самых знаменитых спортсменов!И в этом нет ни какого криминала!Мой пост некасается стабильных некусей!
КАРЛАБО: Олька пишет: А есть люди,которые специально едут к тому фигуранту,который заявлен на выставке. И это не возбраняется. Ой, как часто это бывает, а потом еще и Чемпионов НКП могут закрыть, а потом детей трусов плодят и радуются..... А стоит ли удивляться, что немцы кусаться перестают.
Grau: РОМУЛУС,прочитал Ваш глубокий пост и переосмыслил всю свою жизнь. РОМУЛУС пишет: СОБАКА живое существо так же как человек! собака конечно живое существо,но существенно отличается от человека, и человек(её хозяин) для неё как для человека Бог.Он заботиться о ней и принимает за собаку все самые главные в её жизни решения,например чем она будет заниматься в этой своей жизни,и даже что она будет есть. РОМУЛУС пишет: У каждой даже самой хорошей собаки хоть один раз в жизни был неудачный старт!Так же как у самых знаменитых спортсменов! А что такое неудачный старт?Если были недочёты,ошибки или когда собака вообще не укусила фига,или соскочила с рукава от замаха?Дак это полный провал!После неудачных выступлений знаменитые спортсмены очень часто расстаются со спортом.А что такое не добежать до рукава?Вы можете себе представить чтобы Исимбаева не добежала до перекладины,выбросила шест и бегала вокруг матов объясняя что она сегодня не в духе?Или боксёр бросил в ринг перчатки,сказав что он передумал. РОМУЛУС пишет: Мой пост некасается стабильных некусей! немного запутался в Вашей терминологии.А кто лучше,стабильные или не стабильные "некуси"?На мой взгляд большой разницы нет.
Буряк: Grau где такие залежи бисера нашли?
РОМУЛУС: КАРЛАБО А МОЖНО УЗНАТЬ ХОТЬ ОДНОГО ТАКОГО ЧЕМПИОНА НКП ТРУСА .ПРОСТО Я НЕЗНАЮ НЕ ОДНОГО ТАКОГО.НАВЕРНО БОГ МИЛОВАЛ!
Зеленкова: КАРЛАБО пишет: Ой, как часто это бывает, а потом еще и Чемпионов НКП могут закрыть, а потом детей трусов плодят и радуются..... А стоит ли удивляться, что немцы кусаться перестают.
ЗакусАЙ: Буряк АчО? Зато настроение поднимается
Повар: Ваще не пишу в этих темах - но улыбнуло)) Исымбаева
КАРЛАБО: РОМУЛУС пишет: КАРЛАБО А МОЖНО УЗНАТЬ ХОТЬ ОДНОГО ТАКОГО ЧЕМПИОНА НКП ТРУСА .ПРОСТО Я НЕЗНАЮ НЕ ОДНОГО ТАКОГО.НАВЕРНО БОГ МИЛОВАЛ! Алечка, я за своими словами слежу, написала "могут закрыть", не лови и не поймана будешь....
РОМУЛУС: Grau Любой спортсмен волнуется перед стартом!Особенно начинающий !Я пишу ,что собака не РОБОТ а живое существо!ПОЭТОМУ И некусь и хорошая собака допустивщая например помарки в фазе охраны ,получат недостаточно.Я а том ,что не надо их в одну молотилку!Неужели ВЫ ни когда неошибались в этой жизни?
РОМУЛУС: ЛАРИСА БОРИСОВНА да боже упаси !!!!!!!!!!!!!У меня всё в порядке !Тут бы за своими уследить на х.р мне чужие!А вот всех почему то чужие трогают.Сами не где не выползают, но других судить мастера!
КАРЛАБО: РОМУЛУС пишет: ЛАРИСА БОРИСОВНА да боже упаси !!!!!!!!!!!!!У меня всё в порядке !Тут бы за своими уследить на х.р мне чужие!А вот всех почему то чужие трогают.Сами не где не выползают, но других судить мастера! Кто бы говорил.... Больше флудить не буду, некрасиво.
О.В.: Grau пишет: я вас прекрасно понимаю что вы хотите сказать,это вы меня не понимаете,но вот КАРЛАБО например понимает. -так вообще- то одно и то же сказано , только я не ставлю ни когда клейма на чужих собаках. ПОэтому видимо совсем не понимаете или читаете среди строк Сразу вспомнился анекдот,когда мужик в автобусе обратился к девушке со словами: "Подвинься,рыбка". ОНа себе в уме кумекает: Если рыбка-значит щука, если щука-значит кусаюь, если кусаюсь-значит собака, если собака-значит сука, если сука-значит блядь"И на весь автобус как заорёт :"Товарищи ,он меня блядью обозвал" Вот это из нашего с ВАми диалога,Grau Очень улыбает то, что некоторые хаят -хаят чужих собак, а потом хоп и своя обложалась (т.к. практически во всех питомниках попадаются и куси, и очень куси и некуси), так прикольно,когда этот заводчик-владелец так тихохонько ретируется. Надо уважать труд других людей, их собак и вообще по добрее относиться ко всему этому. А рассуждая о том,что имеет ли право собака когда-то откусываться или когда-то не откусываться, всё-равно каждый остаётся при своём мнении, тут покажет время- только как будет выглядеть человек, который бил себя пяткой в грудь,крича на каждом повороте,что у него никогда не может собака обложаться, когда это всё же произойдёт и уже происходит у некоторых. Вот это для меня и прикольно. ТО же самое ,что и с продажей больных ,анатомически плохих ,трусливых щенков.
Олька: РОМУЛУС пишет: А вот всех почему то чужие трогают.Сами не где не выползают, но других судить мастера! Вот в самую точку,Аля! Я уже замучалась всем говорить,что бы в первую очередь за своим разведением следили! И будет им счастье!
Буряк: ЗакусАЙ пишет: АчО? Зато настроение поднимается Артем, тогда лучше сюда: http://artemdragunov.livejournal.com/2628143.html
Grau: О.В. пишет: Очень улыбает то, что некоторые хаят -хаят чужих собак, а потом хоп и своя обложалась если под "некоторыми" вы намекаете на меня,приведите пример где я "хаял"чужих собак,в отличие от вас неудачи чужих собак меня не" улыбают",а огорчают О.В. пишет: А рассуждая о том,что имеет ли право собака когда-то откусываться или когда-то не откусываться, всё-равно каждый остаётся при своём мнении, тут покажет время- только как будет выглядеть человек, который бил себя пяткой в грудь,крича на каждом повороте,что у него никогда не может собака обложаться, когда это всё же произойдёт и уже происходит у некоторых. Вот это для меня и прикольно. ТО же самое ,что и с продажей больных ,анатомически плохих ,трусливых щенков. Когда чужая собака облажаеться-это для вас прикольно? и "ТО же самое ,что и с продажей больных ,анатомически плохих ,трусливых щенков. "Вы наверное описались,в противном случае Буряк прав заканчиваю "метать".
Grau: РОМУЛУС пишет: Я а том ,что не надо их в одну молотилку!Неужели ВЫ ни когда неошибались в этой жизни? Да ошибаюсь конечно,но я за то чтобы на белое чёрное не говорили,если говорят хотя бы серое,я помалкиваю "в тряпочку".
Ксюшка: Grau, надо не забывать что мутпроба это тест. И мужество оно или есть или его нет. И сделанных собак всё равно будет видно, то есть они конечно бегут, кусаются, но это не природное. Моё мнение - смотрите своими глазами и делайте свои выводы. И я почему то в таких случаях думаю - ведь в некоторых профессиях человек на 100% полагается на собаку, и если собака "живое существо" и может дать сбой - то человек может погибнуть.
О.В.: Grau пишет: если под "некоторыми" вы намекаете на меня,приведите пример где я "хаял"чужих собак,в отличие от вас неудачи чужих собак меня не" улыбают",а огорчают О.В. пишет: - ой чой-то про вас , я даже не знаю,кто это под ником Grau . Я уже вам писала,не читайте среди строк............ Меня улыбает не то,что чья-то собака не откусалась, и это могут доказать много людей,как я волнуюсь и переживаю за всех владельцев собак перед мутпробой,к примеру на нашей выставке, чтобы все откусались и все вошли в ринг, и выставились. Никогда не придумываю,как бы посложнее оформить мутпробу,чтобы собачек поболе слетело. ТАк что уж этим мне не хрен тыкать Понятно,что смысл моих слов в другом- отношение людей,которые считают,что их никогда не может коснуться провал их собаки. И уж не я начала обкакивать собак кто и как плохо или не очень хорошо кусается, знаю,как переживают люди ,если такое случается и сама была в шкуре расстроенного владельца и наоборот-с лучшим кусем много раз. Даже вголове не было,сказать про чью-то собаку,что она г ...........,т.к. плохо кусается. Хотя отношение некоторых людей в этом плане начинает действительно вызывать такое же негативное отношение к ним. Как аукнется,так и откликнется. Как-то не хочеться,чтобы если по одной щеке............,так другую подставлять. Grau пишет: неудачи чужих собак меня не" улыбают",а огорчают - то-то и видно, перечитайте свои посты. Или это вы тут защищаете собак, в том,что они не роботы и не могут всегда и везде показывать стопроцентную работу.
Олька: О.В. пишет: как я волнуюсь и переживаю за всех владельцев собак перед мутпробой,к примеру на нашей выставке, чтобы все откусались и все вошли в ринг, и выставились Оксан,ну не надо бисер метать перед теми,кто вообще не в теме и не знает как ты всё продумываешь и организовываешь на своих выставках! Уж как было организована мутпроба на твоей выставке,так нигде (уж простят меня другие организаторы) я такого не встречала. Продуман был каждый шаг! Как участника,так и фигуранта. И твою выставку по организации (начиная от самого начала,до самого конца) мало кто сможет переплюнуть. Я думаю многие это могут подтвердить. От самого места проведения и до финальной песни на награждении и закрытии! Я букавльно отдохнула душой на ПК в Абакане! И пофиг,что весь первый день пробегали с девчонками хендлерами в ринге! Это не помешало нам отплясывать на банкете и на следующий день выйти снова бегать в рингах! И уж кого кого,а не тебя обвинять в злорадстве если кто то не откусался...
О.В.: Олька пишет: И уж кого кого,а не тебя обвинять в злорадстве если кто то не откусался.. -спасибо,Оля за добрые слова. Уж точно,чтобы я радовалась ,что кто-то не откусался -это вообще ни в какие ворота.
Grau: О.В. пишет: даже не знаю,кто это под ником Grau . Ваш кошмарный сон-ОЛЕСЯ НАБОКА
Grau: Ксюшка пишет: Grau, надо не забывать что мутпроба это тест. И мужество оно или есть или его нет спасибо конечно за напоминание,ну где-то я уже это слышал Ксюшка пишет: Моё мнение - смотрите своими глазами и делайте свои выводы.
Grau: О.В выдыхайте,шутка
О.В.: Grau , пытаетесь хамить Стрёмно, вроде в мужском роде о себе,но как-то всё не по-мужски Ндааааа, а ещё говорим,что немецкая овчарка стала не кусучей и т.д., у нас мужчины перестают ими быть. Противно как-то стало с таким общаться.
Олька: О.В. пишет: вроде в мужском роде о себе,но как-то всё не по-мужски Согласна.
Олька: О.В. пишет: Стрёмно, вроде в мужском роде о себе,но как-то всё не по-мужски Меня вообще не впечатляют "мужчины№которые скрываются за никами в инете. СЛАБО представится и назваться в своём профиле?
Grau: Олька пишет: Меня вообще не впечатляют "мужчины№которые скрываются за никами в инете. ну и слава Богу!Слово то какое:"скрываются",наверное профессиональное?
Grau: О.В. пишет: Grau , пытаетесь хамить А в чём хамство?Пытался пошутить.Я же не виноват,что у вас такая реакция,как у плохой немецкой овчарки на выстрел. О.В. пишет: Ндааааа, а ещё говорим,что немецкая овчарка стала не кусучей и т.д., у нас мужчины перестают ими быть. Противно как-то стало с таким общаться. Мягко говоря,странные у вас рассуждения о нем.овчарках и мужчинах.Тоже не испытываю особого удовольствие от общения с таким образованным и тактичным человеком как вы,согласен,постараюсь с вами больше не общаться,в терминологии Ольки:ушёл на дно.
Ксюшка: Grau пишет: спасибо конечно за напоминание,ну где-то я уже это слышал Да тоже помню что писали)) Мне вот только интересно - если собака не показала мужества на поле, покажет ли она его при реальной угрозе для хозяина?) Я вот знаю что в случае чего - мой немец оооочень быстро бегает. Я ему скажу "Впёред" и мы от всех злодеев быстро убежим
О.В.: Ксюшка пишет: Я ему скажу "Впёред" и мы от всех злодеев быстро убежим -тож не плохой вариант, тем более сейчас почти у каждого хулигана при себе может быть и огнестрельное оружие. ДА и вытащит он его из-под тишка. Сейчас вообще ничего святого у многих таких парниш нет- хоть ребёнка,хоть женщину беременную,хоть старушку убить. Лучше уж от таких подальше быть,а то не дай бог такого гадёныша собака придавит,так потом хозяина же ещё по судам и затаскают. Ксюшка пишет: Мне вот только интересно - если собака не показала мужества на поле, покажет ли она его при реальной угрозе для хозяина?) -одно с другим может быть вообще не связано. НА своём опыте жизненном знаю. ЕСли пёс супер кусается на мутпробе- в жизни абсолютно может не охранять, и наоборот. Всё-таки для реальной охраны,собаку нужно и по-другому готовить. Выставочных собак мы заставляем быть контактными с посторонним человеком,не реагировать на какие-то агрессивнные жесты и повышенный тон чужих людей, чтобы не дай бог на ринге собака не проявила себя агрессивно,иначе её выставка тут же и закончится. ПОмню ,как на Главной в Тюмени лет несколько назад, кобель в рабочем классе так ловко поймал немецкого эксперта за руку, что тот мгновенно оказался на земле. НО правда собаку не дисквалифицировали, а просто убрали с ринга,т.к. эксперт лояльно отнёсся к этому инценденту. Хотя этот пёс был рабочий реально (где-то в структурах служил),поэтому на махи руками постороннего человека сработал,как ему и было положено.
Grau: Ксюшка пишет: Мне вот только интересно - если собака не показала мужества на поле, покажет ли она его при реальной угрозе для хозяина?) Не знаю,мой старый немец(рыжик) меня вообще не защищает на улице(считает что сам справлюсь),жену, детей,младших собак в обиду не даст.На площадке откусыватся под любого фига,но делает это всё с большими нервами и далеко не идеально.А вы много собак видели которые бодаються не с рукавом а с человеком?Как считаете для собаки укусить именно человека это нормально?
ДЭКСИ: О.В. О.В. пишет: Но не факт,что с собакой, работающей стпроцентно мутпробу, можно также уверенно на сто процентов идти в разведку или быть уверенным,что в реале защитит, ну и наоборот. Зачем тогда нужна такая мутпроба???
Буряк: ДЭКСИ пишет: Зачем тогда нужна такая мутпроба??? вы хотели сказать собака?
ДЭКСИ: Зайкова Ольга пишет: так может высказаться только дилетант,собаки не роботы,а живые.В свете прошедшей выставки на Урале на всех неоткусавшихся собаках надо по-вашему ставить крест? Да, КРЕСТ!!! Для выставок ещё куда ни шло, а для разведения - крест. Можно их дома держать на диване и охранять на всякий случай, но не в разведение!!! Зайкова Ольга пишет: А ведь выставка это в первую очередь зоотехническое мероприятие,да видимо уже все стали забывать об этом.... Вот именно, зоотехническое мероприятие должно быть, а не конкурс красоты!
ДЭКСИ: О.В. пишет: Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки. И это обученная немецкая овчарка?!! По-моему, хороший пёс откусается в любых условиях, и это должно быть у него в крови!
ДЭКСИ: Буряк Да, Сергей, я имела ввиду именно такую проверку! Когда собаку сто раз учат пройти десять шагов, сделать разворот, повисеть на рукаве и... всё(как в бальных танцах!) И то большинство собак забывают где этот разворот или всё! По-моему вообще нужно разрешить фигурантам проявлять самостоятельность в направлении и стиле движения, количестве шагов и так далее... Тогда бы было интересно посмотреть на Чемпионов!..
ДЭКСИ: И ещё мне интересно такое мнение, что проблемы на кусачке как бы допускаются (собака забыла как правильно кусаться!) А что если собака забыла как правильно бегать???
ДЭКСИ: О.В. пишет: ЕСли пёс супер кусается на мутпробе- в жизни абсолютно может не охранять, и наоборот. Всё-таки для реальной охраны,собаку нужно и по-другому готовить. Выставочных собак мы заставляем быть контактными с посторонним человеком,не реагировать на какие-то агрессивнные жесты и повышенный тон чужих людей, чтобы не дай бог на ринге собака не проявила себя агрессивно,иначе её выставка тут же и закончится. Я своего немца РР тоже учу не реагировать активно на людей и быть контактным, для работы. Но при этом защита хозяина у него в крови. Хороший немец - не злой, и не льстец, но реагирует по обстановке или по команде. Просто выставочные немцы (в большинстве) как игрушки - любой может взять и побегать, пощупать или...увести! Да уж, каждому своё!
Grau: ДЭКСИ
О.В.: Блин ,началось в деревне утро. Опять эти РР и Шоу. Да занимайтесь каждый своим Чемпионом- и будет вам счастие......... Чтобы рассуждать, или даже гнобить кого-то,нужно хотя бы самим поучасвовать в том,о чём рассуждаете,да не один раз по случайности, а эдак несколько. Разводите своих прекрасных смелых хороших овчарок, и показывайте их на больших прилюдных мероприятиях, а то задрали уже этим обсёрством чужих собак.
AY: О.В. Я думаю ДЭКСИ знает о чем говорит. Она кермастер.
О.В.: AY пишет: Она кермастер. -если я правильно прочла в профиле, то кёрмастера Гончаренко Т- НЕТ в РКФ . Список кёрмастеров http://rslno.org.ru/2013/spisok_ker.htm
РОМУЛУС: ДЭКСИ Если по вашей теории рассуждать то не одна собака не должна выйти в разведение!По одной неудачной мут пробе нельзя судить о качестве собаки!
AY: О.В. Отсутствие фамилии на сайте РСЛНО ни как не уменьшает опыта, не так ли? РСЛНО и перевороту сколько лет вообще? Думаю не стоит к этому моменту подходить так формально.
Кис: КАРЛАБО пишет: Ой, как часто это бывает, а потом еще и Чемпионов НКП могут закрыть, а потом детей трусов плодят и радуются..... А стоит ли удивляться, что немцы кусаться перестают.
Ульмас: Grau пишет: На площадке откусыватся под любого фига, На какой площадке? Сколько фигурантов собачка вообще видела в своей жизни, чтобы утверждать, что она откусывается под любого фига ( какое мерзкое слово ).
Ульмас: Ксюшка пишет: Grau, надо не забывать что мутпроба это тест. И мужество оно или есть или его нет. И сделанных собак всё равно будет видно, то есть они конечно бегут, кусаются, но это не природное. Моё мнение - смотрите своими глазами и делайте свои выводы. У нас есть такие проффи подготовки собак , что Вы абсолютно ни чего не заметите, не поймёте и будете искренне уверены в их природной одарённости. Ещё и рекомендовать другим будете тех собак. И только эти самые проффи будут знать настоящее состояние дел с этими собаками и стараться при выборе щенков для себя и своих знакомых, обходить этих "производителей" десятой дорогой Мутпроба - это уже давно не тест ни для кого, абсолютно ни чего не показывающее действо. Просто ещё одна составляющая шоу под названием монопородная выставка. Для другого шоу под названием спорт большая часть собак , с успехом развлекающая зевак, к сожалению не подходит.Впрочем как и так называемые спортивные собачки не могут принимать участия в выставках , ну если только в роли "страшилок" , на фоне которых ещё более подчёркивается "красивость" первых. Но это нормально. Я за то чтобы и дальше всё так же продолжалось и будет всем счастье.
Grau: Ульмас,откуда столько эмоций и любопытства к посту более чем 30-дневной давности?Что сказать то хотел?Скажи прямо.
Манюня: О.В. пишет: Выставочных собак мы заставляем быть контактными с посторонним человеком,не реагировать на какие-то агрессивнные жесты и повышенный тон чужих людей, чтобы не дай бог на ринге собака не проявила себя агрессивно,иначе её выставка тут же и закончится. А мне вот нравилось, когда за рингом я слышала о моей собаке - "не подходите к ней близко, эта дура всех жрет". Но при этом в ринге она становилась белая и пушистая, и судья мог запросто ее погладить. Хотя я временами напрягалась. О.В. пишет: -если я правильно прочла в профиле, то кёрмастера Гончаренко Т- НЕТ в РКФ . Исключительно потому, что РКФ втихую провела переаттестацию кёрмастеров. Татьяна вовремя не подала нужные документы. И теперь у нас в городе полтора кёра... Кому-то на радость... Ульмас пишет: Я за то чтобы и дальше всё так же продолжалось и будет всем счастье. А я - ПРОТИВ!!! Я за то, чтобы, наконец, перевелись у нас рыженькие зайчишки. И чтобы, наконец, появились СОБАКИ. Рыжие, черные, серые - всякие! Не в шкурке кайф! В конце концов, не норок разводим.
Ульмас: Grau пишет: Ульмас,откуда столько эмоций и любопытства к посту более чем 30-дневной давности?Что сказать то хотел?Скажи прямо. А мы уже на ты? Или знакомы в реальной жизни? Эмоций ни каких. Всегда умиляет, когда какой нибудь владелец "рыжика" пишет про свою собаку, что она может отработать на любого фигуранта. Может так и есть, но тогда интересно с какой площадки, с какого города, на каких фигурантах проверяли собачку. По Сибири я знаю практически всех НО, так или иначе где нибудь засветившихся и среди них не так много собак, которые могли бы соответствовать вышеописанным умениям. По поводу 30 дневной давности - так это же форум, тема на котором практически вечная для владельцев НО и срока давности не имеет.
Ульмас: Манюня пишет: Я за то, чтобы, наконец, перевелись у нас рыженькие зайчишки. И чтобы, наконец, появились СОБАКИ. Рыжие, черные, серые - всякие! Не в шкурке кайф! В конце концов, не норок разводим. Кто же против? Но в реалиях нынешней жизни это скорее уже утопия По большому счёту какая разница какого качества собака? Главное что бы она могла показывать зрелищную работу. Что спорт, что выставки - это всё шоу. В ведомствах всё больше с каждым годом скатываются к показухе , а где показуха, там не важно качество собаки, не важно может она отработать в реальной ситуации или нет. Оценивается эффективность применения на бумаге , а не по реально сделанным делам. Качество служебной собаки интересно только узкому кругу лиц, которые уже вряд ли смогут повлиять на общую картину в целом по породе.
О.В.: Ульмас пишет: Что спорт, что выставки - это всё шоу. В ведомствах всё больше с каждым годом скатываются к показухе , а где показуха, там не важно качество собаки, не важно может она отработать в реальной ситуации или нет. - это совершенно правильное высказывание.
О.В.: Манюня пишет: И теперь у нас в городе полтора кёра... -ну уж не полтора, а двоих точно ваших знаю, весьма грамотных кёрмастера-Карманова Л. и Грохотова И. Больше в принципе на один город и не нужно,хотя это только моё личное мнение.
Grau: Ульмас пишет: Всегда умиляет, когда какой нибудь владелец "рыжика" пишет про свою собаку, что она может отработать на любого фигуранта. А меня всегда умиляют такие фразы:Ульмас пишет: По Сибири я знаю практически всех НО, так или иначе где нибудь засветившихся Это типо очень круто? Мне не интересны большинство собак "так или иначе где нибудь засветившихся",но есть собаки на подготовку кот. я бы с удовольствием посмотрел но мне их не покажут в большинстве случаев(люди занимаются не афишируя этого надеясь на результат) Ульмас пишет: По большому счёту какая разница какого качества собака? На мой взгляд очень сомнительная фраза! Фраза про моего старого "рыжика"полностью звучит так:Grau пишет: На площадке откусыватся под любого фига,но делает это всё с большими нервами и далеко не идеально. Именно потому что он не нравится мне по РК и здоровью будет до конца жизни" сидеть на диване",хотя я попрежнему уделяю ему много внимания. Не могу понять какая вам разница на каких площадках и сколько фигурантов собака видела в своей жизни(тем более что о качестве тренинга это ничего не говорит),если я сам не удовлетворён качеством этой собаки,а ваше мнение мне неинтересно. Сейчас я занимаюсь с "работягой",в него я верю,что получиться не знаю.На какой площадке с каким фигурантом рассказывать не считаю нужным.Общение с людьми в советах и рекомендациях которых я нуждаюсь у меня есть,мнение других мне неинтересно.
inga: Манюня пишет: Татьяна вовремя не подала нужные документы. И что ? Пусть подаст сейчас .Нам очень нужны кермастера !
Ульмас: Grau Да мне по большому счёту вообще фиолетово существуете ли Вы в реальной жизни или всё что здесь написано под этим ником - плод фантазий прыщавой школьницы. Написал только потому что на ТЫ ко мне обращаются только близкие мне люди, а остальные уж пусть будут любезны только на ВЫ. Ну или вообще ни как не надо ко мне обращаться Имело бы смысл как то реагировать, если знать с кем общаешься. Мнение анонимусов мне не интересно. И уж тем более ни кому не собираюсь навязывать своего. Grau пишет: есть собаки на подготовку кот. я бы с удовольствием посмотрел но мне их не покажут в большинстве случаев(люди занимаются не афишируя этого надеясь на результат) Может потому и не показывают, что не могут получить ни какого результата? Или собачки настолько хреновые, что не дай бог кто увидит их раньше времени. Лично мне никогда не стрёмно показать своих собак в тренинге. Но это так.... лирика, просто убиваю время от безделья. Так что можно не напрягаться За сим откланиваюсь.
Grau: Ульмас пишет: Лично мне никогда не стрёмно показать своих собак в тренинге. не сомневаюсь. Ульмас пишет: Ну или вообще ни как не надо ко мне обращаться Ульмас пишет: Но это так.... лирика, просто убиваю время от безделья. Так что можно не напрягаться За сим откланиваюсь. Да конечно.Всего доброго.
AY: Grau Заполняем профиль. Через сутки незаполненный профиль будет удален.
Grau: AY,откуда такая тяга к свободе общения?УУУУ.. как там много заполнять,а Вы заполните сами.
AY: Grau Ваш отказ принят и регистрация удалена.
Зайкова Ольга: Ульмас пишет: По большому счёту какая разница какого качества собака? Главное что бы она могла показывать зрелищную работу. Что спорт, что выставки - это всё шоу. В ведомствах всё больше с каждым годом скатываются к показухе , а где показуха, там не важно качество собаки, не важно может она отработать в реальной ситуации или нет. Оценивается эффективность применения на бумаге , а не по реально сделанным делам. Качество служебной собаки интересно только узкому кругу лиц, которые уже вряд ли смогут повлиять на общую картину в целом по породе. Абсолютно согласна с высказыванием.
Кис: Манюня пишет: А я - ПРОТИВ!!! Я за то, чтобы, наконец, перевелись у нас рыженькие зайчишки. И чтобы, наконец, появились СОБАКИ. Рыжие, черные, серые - всякие! Не в шкурке кайф! В конце концов, не норок разводим. Соня, прям в точку
Ульмас: Манюня пишет: Не в шкурке кайф! В конце концов, не норок разводим. А мало ли Вдруг кто то уже завёл себе ферму в расчёте на красивые шубки и унты Тут то как раз шкурка имеет значение
Манюня: Ульмас пишет: Но в реалиях нынешней жизни это скорее уже утопия Пока да... к сожалению... Но я внесу и ложку меда в эту бочку. Не знаю, что послужило причиной - снижение рабочих качеств у шоу, публикации в интернете, добровольная пропагандистская деятельность представителей рабочего лагеря или все вместе - но все больше и больше людей начинают интересоваться рабочими качествами собак. Все больше шоушников перестают криво ухмыляться, когда видят "сереньких", а с интересом их разглядывают. Я это вижу (или хочу видеть? ) и я думаю, что лед тронулся. Я хочу в это верить. inga пишет: И что ? Пусть подаст сейчас .Нам очень нужны кермастера ! Так я-то только ЗА! Дело за малым - подпнуть Татьяну.
Ульмас: Манюня пишет: Все больше шоушников перестают криво ухмыляться, когда видят "сереньких", а с интересом их разглядывают. Не знаю на сколько это хорошо Будем надеяться что это повлияет на разведение в сторону улучшения рабочих качеств у "красивых", а не на улучшение "красивого" экстерьера у "рабочих"
полная версия страницы