Шоу и спорт

Форум » » Шоу и спорт » Ответить

Шоу и спорт

Пупков Сергей: Почему шоу собаки не могут добиться результатов в спорте. 80 % чемпионов ОКД-ЗКС - БЕЗРОДИКИ! Как правильно выбрать собаку для спотра?

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

тайшет: насколько я знаю ,ЧР по ОКД И ЗКС 2009 г -собака с родословной,шоу.Что касается выбора,наверно зависит и от личных симпатий к какой либо породе,и от выбора спорта

IRIS: Серёж, эти 80 % , статистика с нашего города? Откуда такая цифра?

Пупков Сергей: Мы на ЧР заполняли анкеты. вопросы были плана: сколько лет занимаешься, возраст собаки, есть ли родословная, какие методики дрес-ки предпочитаешь и т.д. смотрели списки участников ЧР. Свет, точно сейчас не могу сказать откуда я взял эти 80%, но это явно не статистика нашего города, да у нас и чемпионов нет. в этом году чемпионом России по ОКД стал метис из Сокольников. да и общались со всеми, большинство собак безродики, честно тебе говорю. Статистика, она всегда почему-то врёт. Просто лично у меня сложилось такое впечатление. если бы ты была на ЧР, может, у тебя вышла бы и другая "Статистика". Спросил недавно своего клиента: Вот Бог бы тебе предложил выбрать жену одну из двух: только красивую или только работящую - какую бы выбрал? А его жена рядом стоит. "Ну, я бы жену выбрал". Ну, а всё таки, говорю? Молчит. Может, я и клоню к тому, что у меня собака безродик, а в возрасте один год уже атестовалась на соревнованиях. Три безродика: Ной и Тайга и Джек привезли серебро по ОкД, а шесть собак из Барнаула с родословной просто были сняты. Вот тебе и статистика. Каждый кулик хвалит своё болото (это я о себе)

IRIS: Так может дело не в собаках, а в их подготовке? Может такое быть? Тут вообще много ньюансов. Какие крови у собак, как их содержат, какая школа подготовки и т.д. и т.п.

Пупков Сергей: тайшет пишет: асколько я знаю ,ЧР по ОКД И ЗКС 2009 г -собака с родословной,шоу.Что касается выбора,наверно зависит и от личных симпатий к какой либо породе,и от выбора спорта Раньше мои личные симпатии были - стаффорды. Безродики. Я много с ними возился, мне нравилось с ними работать, выступать на публике, делать показухи. Затем позвонили , предложили Родика стаффа Молли (Юнис) - 91 балл на соревнованиях в Алтайке, когда наших земляков поснимали. С ней-то я и ездил на ЧР по ОКД И ЗКС 2009. Снят в ОкД, снят в ЗКС. Взял у Бутина Влада щенка немца от Джека Тайгу. Очень доволен. Перед этим брал для спотра шоу собаку у Зои Власовой. Не получилось. Продал на таможню за 30 тыс. уже годовалую. Жалуются: собака умнее проводника

IRIS: Кадры, а точнее, грамотные кадры, всегда были в дефиците....

Пупков Сергей: IRIS пишет: Так может дело не в собаках, а в их подготовке? Может такое быть? Тут вообще много ньюансов. Какие крови усобак, как их содержат, какая школа подготовки и т.д. и т.п. Свет, ты права. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Если хочешь добиться серьёзных результатов в спотре, нужно учитывать ВСЁ. Просто жалко людей, которым впаривают собак за немалые деньги, а они потом оказываются трусы, а трус, как известно, не играет в хоккей

Helen: Пупков Сергей пишет: Почему шоу собаки не могут добиться результатов в спорте. 80 % чемпионов ОКД-ЗКС - БЕЗРОДИКИ! Безродики денег не стоят...подобрал и начал заниматься, а собака с хорошей родословной и отличной выставочной линии-стоит БОЛЬШИХ денег.....Выставки в наше время сами знаете удовольствие не из дешевых (причем одним нашим регионом ни как не обойтись, для хорошей карьеры надо ездить и в европейскую часть нашей страны, что стоит космических денег)....спорт между прочим тоже...лагеря, семинары, нормальная амуниция, теже самые мотания по всей России на соревнования-тоже стоят ОГРОМНЫХ денег!!!!!!! Тут хочешь не хочешь приходится выбирать либо одно либо другое Вот вы сами озвучили в другой теме цену лагеря дрессировочного-60 тыс!!!! Примерно представим: я новичок! беру щенка нормального подрощенного , да + летом посещаю лагерь + надо ездить по выстакам (туда-сюда...в нашем регионе мало, нужно съездить в Мск или МО)+амуниция (выставочная и спортивная......не говоря уже хорошем питание моей супер собаки!!!!)=итого тысяч 150 за полгода!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ

Анюта: поэтому я и хочу приобрести щенка для себя больше, не выдающегося.но с родословной, будет желание- выставлю.А так прогулки, дрессировка, зимой лыжи, санки. Самое главное психика, чтобы нормальная была и здоровье щенка.

тайшет: Пупков Сергей пишет: Раньше мои личные симпатии были - стаффорды. Безродики. Я много с ними возился, мне нравилось с ними работать, выступать на публике, делать показухи. Затем позвонили из К9, предложили Родика стаффа Молли (Юнис) - 91 балл на соревнованиях в Алтайке, когда наших земляков поснимали. С ней-то я и ездил на ЧР по ОКД И ЗКС 2009. Снят в ОкД, снят в ЗКС. Взял у Бутина Влада щенка немца от Джека Тайгу. Очень доволен. Перед этим брал для спотра шоу собаку у Зои Власовой. Не получилось. Продал на таможню за 30 тыс. уже годовалую. Жалуются: собака умнее проводника У меня занимаются разные собаки ,с родословной и без,зачастую владельцам безродиков дрессировка ,возможность реализовать возможность показаать свою собаку,для большинства ,имеющих собаку с родословной проще выставлять на выставках ,получая титулы,все дело в личной мотивации владельца.У нас в городе знаю несколько собак,имеющих большой потенциал ,для выступлений в спорте,но в силу,скажем так,не очень большой заинтересованности владельцев,не показывают той работы ,на которую способны,ну а на выставках ,регулярно собаки с отличными родословными.Просто ,по идее смотря на родословную,мы должны видеть какой должна быть собака,хотя зачастую,не факт

AY: тайшет пишет: все дело в личной мотивации владельца +100 Каждый владелец сам решает что ему и как делать.

тайшет: AY пишет: Каждый владелец сам решает что ему и как делать. это так ,но к сожалению,это сказывается на качестве ,особенно собак служебных пород.

AY: На качестве собак сказывается все, заводчик, хозяин, питание, тренеры(или отсутствие оных и их качество), .... погода, время, магнитные бури и проче прочее... что теперь. Такова жизнь.

Елена Санникова: Штефаниц сказал немецкая овчарка должна быть прежде всего пользовательная порода от этого и плясать надо,а делать карьеру это накрутка по цене на будующих щенков ,это мое мнение, карьера на САСках это тоже комерческий интерес мы на САСки ездим только за племенной оценкой для разведения и конечно приятно когда иногда выигрываем.У меня в городе нет спроса на шоу собак есть спрос на собак которые послушны и дом охраняют поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в шоу выставки, на монки да мы любим ездить посмотреть кто что разводит ,как собаки работают на проверке это интересно для меня и моих друзей. Очень жаль что никак не попадаем на соревнования вечно работа не дает.

тайшет: AY пишет: На качестве собак сказывается все, заводчик, хозяин, питание, тренеры(или отсутствие оных и их качество), .... погода, время, магнитные бури и проче прочее... что теперь. Такова жизнь магнитные бури ,тренеры,питание могут сказаться на работе собаки,т.е. собака хорошая может хуже выступать ,и наоборот,но гены,то что в ней заложено методом отбора,который в свою очередь основывается на каком то нормативе ,это ничем не вытянешь.Пример европейских рингов, где среднее поголовье собак обладает такими рабочими качествами,что один из известных московских тренеров назвал ту же Голландию "Клондайком рабочих собак",да в прочем как и недавнее досаафовское прошлое,которое вызывает ностальгию у собаководов со стажем,когда в первую очередь собаку рассматривали с точки зрения выполнения той или иной деятельности.

AY: тайшет пишет: один из известных московских тренеров назвал ту же Голландию "Клондайком рабочих собак", Очень жаль, я не знакома ни с одной из рабочих голландских собак, да и не голландских... рабочих, тоже увы и ах, не видела. Пощупать бы, а то все в теории, в теории... А про то чего не знаю, сложно говорить.

тайшет: AY пишет: Очень жаль, я не знакома ни с одной из рабочих голландских собак, да и не голландских... рабочих, тоже увы и ах, не видела. Пощупать бы, а то все в теории, в теории... А про то чего не знаю, сложно говорить. что бы пощупать ,нужно привести такую собаку,а что бы примерить,попробуйте примерить работу собак на видео на свою собаку,хотя бы в теории,я пробую чуть чуть ,у нас к сожалению таких собак нет,те которые что то делают,не вытянут,как не старайся,но то что я вижу на видео,а видео не реальный взгляд,хотеть все больше собак именно такого плана ,вот такого,например немчика,правда французского http://www.youtube.com/watch?v=uf0UxRhgRn0&feature=related

AY: тайшет пишет: попробуйте примерить работу собак на видео на свою собаку,хотя бы в теории Ох, у меня занеженное и избалованное чудо, которое о дрессировке уже забыло. Я уже не примеряю на него ничего, люблю просто. Исходит все от моей мотивации... или отсутствие оной. Видео посмотрю из дома, позже.

Наталья: Пупков Сергей пишет: Почему шоу собаки не могут добиться результатов в спорте. 80 % чемпионов ОКД-ЗКС - БЕЗРОДИКИ Скажу свое личное мнение. Может быть потому, что для профессионально участвующих в соревнованиях людей, собака-всего лишь инструмент? Результатов добиваются любыми способами. А для подавляющего большинства собаковладельцев, собака-член семьи. Друг. И буцкать его не по-детски за некорректную укладку как-то не хочется. Пупков Сергей пишет: Спросил недавно своего клиента: Вот Бог бы тебе предложил выбрать жену одну из двух: только красивую или только работящую - какую бы выбрал? А его жена рядом стоит. "Ну, я бы жену выбрал". Ну, а всё таки, говорю? Молчит. Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене.

Елена Санникова: Наталья пишет: Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене.

Пупков Сергей: Елена Санникова пишет: У меня в городе нет спроса на шоу собак есть спрос на собак которые послушны и дом охраняют поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в шоу выставки, на монки да мы любим ездить посмотреть кто что разводит ,как собаки работают на проверке это интересно для меня и моих друзей. Очень жаль что никак не попадаем на соревнования вечно работа не дает. Давайте устроим соревнования один на один в любое удобное для Вас время и место. Я подъеду со всоей собакой сам. снимем на видео, покажем людям, пусть рассудят, чьи собаки на что способны

Пупков Сергей: Helen пишет: Безродики денег не стоят...подобрал и начал заниматься, а собака с хорошей родословной и отличной выставочной линии-стоит БОЛЬШИХ денег.....Выставки в наше время сами знаете удовольствие не из дешевых (причем одним нашим регионом ни как не обойтись, для хорошей карьеры надо ездить и в европейскую часть нашей страны, что стоит космических денег)....спорт между прочим тоже...лагеря, семинары, нормальная амуниция, теже самые мотания по всей России на соревнования-тоже стоят ОГРОМНЫХ денег!!!!!!! Тут хочешь не хочешь приходится выбирать либо одно либо другое Вот вы сами озвучили в другой теме цену лагеря дрессировочного-60 тыс!!!! Примерно представим: я новичок! беру щенка нормального подрощенного , да + летом посещаю лагерь + надо ездить по выстакам (туда-сюда...в нашем регионе мало, нужно съездить в Мск или МО)+амуниция (выставочная и спортивная......не говоря уже хорошем питание моей супер собаки!!!!)=итого тысяч 150 за полгода!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую.

Ann: Наталья, да ненадо собаку буцкать не по детски ни за некорректную укладку, ни за что другое. Просто есть разные методики подготовки, подходящие под разных собак. А как же безконфликтная дрессировка? ;-)))

Helen: Пупков Сергей пишет: красивую и работящую Намерена этим заняться!!!!!

тайшет: Пупков Сергей пишет: Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую где за 5тыс рабочие?,подскажите я узнавал 800-900евро

IRIS: тайшет пишет: где за 5тыс рабочие?,подскажите я узнавал 800-900евро Вот именно! Согласна на счёт разных методик! Отбуцкать собаку проще всего, а вот составить себе труд подумать, как иначе заставить её работать, это порой сложнее...

тайшет: IRIS пишет: Согласна на счёт разных методик! Отбуцкать собаку проще всего, а вот составить себе труд подумать, как иначе заставить её работать, это порой сложнее... +1ооо

Пупков Сергей: Наталья пишет: Спросил недавно своего клиента: Вот Бог бы тебе предложил выбрать жену одну из двух: только красивую или только работящую - какую бы выбрал? А его жена рядом стоит. "Ну, я бы жену выбрал". Ну, а всё таки, говорю? Молчит. Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене. Впереди речь шла о том, какая собака больше пользы принесёт - красивая или рабочая. Я просто экстраполировал эти события на выбор жены. Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся. Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь. Спасибо.

Наталья: Пупков Сергей пишет: Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь Да нет, я читала и впереди. Только меня вот эта параллель (выбор собаки-жена) как раз и не устроила. Пожалуйста! Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся. А я надеялась, что жену сердцем выбирают. Сергей, все это понятно - пофлудили. А вот как раз Ваша фраза о том, что взяли вы собаку в питомнике Роверлайн-не устроила она Вас, отдали в армию. Вот это уже режет не только слух (точнее говоря-глаз), но и душу. Мне вот более близка другая позиция (хотя там тоже проскальзывает сравнение муж-жена отнесу это к мужскому шовинизму ): Спортсмен и собака. Каким образом создать перспективную пару, способную побеждать? Довольно распространено следующее мнение (если не ошибаюсь, его сформулировала Е.Вилкова): Существует спортсмен А, который дрессирует собак по определённым методикам. Существует собака Б, обладающая определёнными задатками. Для того, чтобы собака показала высокие результаты, существует определённые методики (школы дрессировки). Вот если дрессировщик А - представитель этой школы, то им повезло, спортсмен и собака нашли друг друга. Перед нами - будущие чемпионы. А если дрессировщик А исповедует теорию другой школы, то ничего не получится. Дрессировщику А надо искать другую собаку (В, Г, Д и далее по алфавиту), пока не найдётся подходящая конкретно ему. А собаке Б тоже нужен другой дрессировщик, которого надо долго и упорно искать. Т.е., спортсмен и собака - как две разломленные половинки одного целого. Почти как муж и жена. Этакая банкнота, порваная на две части и служащая паролем, если половинки сложатся, то на встречу пришёл свой человек. Я исхожу совсем из другой концепции. Существует дрессировщик, обладающий определённым опытом, владеющий определённым количеством методик дрессировки. Чем больше он знает и умеет, тем более он велик как дрессировщик. Когда он берёт в работу собаку, он начинает применять свои наработки, подбирая самые оптимальные конкретно для этой собаки. И доводит уровень её подготовки до максимума, на что она способна. Довольно часто собака не совсем ему комфортна, требует применения таких методик, которые не являются у дрессировщика излюбленными. Но он работает именно по ним. Разница подходов очевидна. В первом случае спортсмен практически играет в лотерею. Берёт собаку, начинает её готовить. Убеждается, что при отработки каких-то приёмов его методики на данной собаке не работают. Берёт новую собаку, затем меняет и её. И так бесконечно - в тщетной надежде обрести свою половинку. Иногда находит, но очень редко. Второй случай требует от дрессировщика и знаний, и творческого подхода. Дрессируя даже трудную собаку, он набирается новых знаний. И с каждой новой подготовленной собакой дрессировка идёт всё успешнее. Идеальных собак нет. Обычно даже у самой лучшей собаки одни приёмы идут прекрасно, а вдруг в каком-то одном или двух возникают трудности. Если дрессировщик способен их преодолеть, он - настоящий дрессировщик-профессионал. Если он говорит, что собака не годится, то и он сам не очень высокой квалификации. (выделено мной) Валерий Гаврилин Прекрасно понимаю, что не все что сказано красиво и приводится в жизнь так же правдиво , но верить очень хочется, что существует и такое в практике!

IRIS: Наталья Дрессировочные мотивации или на чём должна строиться дрессировка. В основе любого дрессировочного процесса должен, прежде всего, лежать постоянно подогреваемый у собаки интерес к работе и только потом – на втором месте должны стоять способы принуждения, и на третьем – применяемые в исключительно крайних случаях наказания. Заинтересовать собаку можно различными способами: игрой, пищей или просто похвалой. Вопреки расхожему мнению многих инструкторов не существует животных, которых было бы невозможно чем-либо заинтересовать, существуют отдельные особи к которым не нашли подхода из-за недостаточного усердия или недостатка опыта дрессировщика. Прежде чем начать дрессировку нужно точно подобрать тот способ мотивации, который будет наиболее эффективен для конкретной собаки. Какой способ применять, можно определить, наблюдая за собакой, проверяя, на что лучше реагирует собака: на любимую игрушку, на лакомство или на щедрую похвалу. В дрессировке можно выделить несколько мотиваций: игровую, пищевую, физическую и голосовую (звуковую), о них ниже. Игровая мотивация Дрессировку собаки нужно начинать с игры и тем самым привить ей интерес к работе. Во время игры у собаки проявляются такие качества как охотничий инстинкт (преследования), способность к аппортировке и чувство собственника. Именно в игре детёныши диких предков наших собак приобретали навыки, необходимые для добывания пищи и защиты от своих природных конкурентов. В щенячьем возрасте у собаки закладывается тот стереотип поведения, руководствуясь которым она будет действовать всю свою жизнь. У щенка следует поощрять и развивать стремление бежать за предметом, носить его в зубах и бороться за обладание им. Чтобы получить игрушку собака должна проделать определенное действие необходимое вам - выдержать борьбу, пройти рядом с вами, преодолеть какое-то препятствие. Посредством игры можно также привить собаке основы аппортировки (подачи предмета). Из игры собака должна выйти победителем, то есть хозяин должен сделать так, чтобы собака почувствовала свою победу. После борьбы или преследования предмета собака должна получить добычу, но не нужно отдавать добычу собаке в неограниченное пользование - давать собаке окончательно «насытиться» победой, иначе она на длительное время потеряет интерес к предмету. Нужно дать собаке немного поносить игрушку в зубах, после чего забрать и спрятать. Собака должна усвоить, что игрушка находится у вас и без вашего участия игра невозможна. При правильном подходе с возрастом у собаки появится потребность в работе, ведь ей с детства внушали, что работа это весело и интересно. Но нельзя допускать, чтобы собака работала только когда ей захочется. На начальном этапе нужно выбирать наиболее удачное время для занятий, когда собака голодна и не устала. После еды с собакой заниматься бесполезно из-за того, что сытое животное не испытывает потребности в движении, ему требуется отдых и время для переваривания пищи. Голодный хищник ищет способ добыть пищу, он готов пробежать много километров в погоне за своей добычей, он полон сил и энергии. Пищевая мотивация Но игровая мотивация может быть неприемлема для отдельных недостаточно активных или не проявляющих интереса к игре с предметом животных. Что же тогда? Прибегать только к силовым методам дрессировки, превращая дрессировочный процесс в скучную, изнуряющую собаку и проводника муштру? Кроме игровой существует еще и пищевая мотивация суть её заключается в том, чтобы привлечь собаку к выполнению определённого действия при помощи лакомства. Лакомство-это не просто еда - банальная пища, это материализовавшаяся похвала, исходящая от хозяина и именно это важно. Кусочек из рук хозяина для собаки ценнее целой миски таких же кусков. В качестве лакомства можно использовать кусочки мяса или сыра, нарезанные так, чтобы собака могла их быстро съесть, долго не пережевывая. Лакомство должно лежать так, чтобы его можно было быстро и легко достать, и в то же время оно должно быть хорошо изолировано и не отвлекать собаку. Перед тренировкой нужно позаботиться о том, чтобы лакомства хватило на всё время занятий. Лакомство должно исходить от дрессировщика сразу после выполнения требуемого действия не в коем случае не до и не во время, иначе собака не поймет, чего от неё хотели. Я повторюсь, сказав, что заниматься нужно только с голодным животным, это особенно важно, когда дрессировка строится на пищевой мотивации. Лакомством также не стоит злоупотреблять, в противном случае собака будет работать только в присутствии пищи. Физическая и голосовая мотивации Кроме вышеперечисленных игровой и пищевой существуют ещё физическая и голосовая мотивации они играют чаще вспомогательную, чем основную роль в дрессировочном процессе. Под физической мотивацией понимают любое физическое воздействие, поощряющее (поглаживание, похлопывание), корректирующее или карающее. В редких случаях за основу приходится брать физическую мотивацию, когда невозможно добиться результатов другими способами, например, когда начали дрессировку уже взрослого, упрямого или агрессивного животного. Под голосовой мотивацией понимают голосовую интонацию, которой дрессировщик воздействует на собаку, воздействие может быть поощряющее или неодобрительное. Для некоторых собак, особенно привязанных к своему хозяину, его похвала является лучшим стимулом к работе. Нужно помнить, что для достижения наилучшего результата в дрессировке, чтобы собака охотно и безотказно работала в любых условиях, необходимо совмещать способы мотивации. Например, если строить дрессировку только на игре, собака может выполнять навык неточно либо вообще отказаться от работы, когда это ей надоест. Если дрессировка построена только на пищевой мотивации, то собака будет работать только при виде лакомства, так как работают цирковые животные. Напротив применяя только физическую мотивацию можно добить от собаки полного отвращения к работе, собака будет работать вяло, с огромной неохотой и рано или поздно откажется работать. От мотивации нельзя отказываться даже по окончанию дрессировочного процесса, такую часто встречающуюся ошибку делают дрессировщики, применяющие игровую или пищевую мотивацию, просто нужно уменьшить её частоту (давать собаке корм, отдавать игрушку после выполнения упражнения или же вообще в конце тренировки). И конечно нужно по мере необходимости поощрять собаку голосом. Конечно же после окончания дрессировочного процесса играют коррекционно-шлифовочную роль, например при подготовке к испытаниям. Правильный выбор мотивации целиком и полностью зависит от дрессировщика. От правильно подобранной мотивации зависит успех или полный крах всей дрессировки. При неправильном выборе мотивации дрессировка может быть недостаточно эффективной или же вообще бесполезной. Serge Meier

DJESSIKA: Пупков Сергей,а можно узнать какого разведения ваша собака?

Ульмас: Пупков Сергей пишет: Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую. За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский". Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать.

тайшет: Пупков Сергей пишет: Впереди речь шла о том, какая собака больше пользы принесёт - красивая или рабочая. Я просто экстраполировал эти события на выбор жены. Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся. Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь. Спасибо. Во даже как ,а еще лучше по каким -нибудь нормативам кандидаток погонять,племотбор устроить

Наталья: тайшет пишет: по каким -нибудь нормативам кандидаток погонять даже стесняюсь спросить-что это за нормативы могут быть? скорость подхода при подзыве? корректная укладка? поднос тапочек без поджевывания? выдержка при принятии супругом алкоголя? или-глубина хватки за кошелек? (тут наверно сильная и спокойная будут трактоваться как нежелательные) тайшет

Пупков Сергей: Елена Санникова пишет: Штефаниц сказал немецкая овчарка должна быть прежде всего пользовательная порода от этого и плясать надо,а делать карьеру это накрутка по цене на будующих щенков ,это мое мнение, карьера на САСках это тоже комерческий интерес мы на САСки ездим только за племенной оценкой для разведения и конечно приятно когда иногда выигрываем.У меня в городе нет спроса на шоу собак есть спрос на собак которые послушны и дом охраняют поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в шоу выставки, на монки да мы любим ездить посмотреть кто что разводит ,как собаки работают на проверке это интересно для меня и моих друзей. Очень жаль что никак не попадаем на соревнования вечно работа не дает Мне тоже Вас жаль. Может это видео Вас как-то утешит. http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html

Пупков Сергей: Helen пишет: Безродики денег не стоят...подобрал и начал заниматься, а собака с хорошей родословной и отличной выставочной линии-стоит БОЛЬШИХ денег.....Выставки в наше время сами знаете удовольствие не из дешевых (причем одним нашим регионом ни как не обойтись, для хорошей карьеры надо ездить и в европейскую часть нашей страны, что стоит космических денег)....спорт между прочим тоже...лагеря, семинары, нормальная амуниция, теже самые мотания по всей России на соревнования-тоже стоят ОГРОМНЫХ денег!!!!!!! Тут хочешь не хочешь приходится выбирать либо одно либо другое Вот вы сами озвучили в другой теме цену лагеря дрессировочного-60 тыс!!!! Примерно представим: я новичок! беру щенка нормального подрощенного , да + летом посещаю лагерь + надо ездить по выстакам (туда-сюда...в нашем регионе мало, нужно съездить в Мск или МО)+амуниция (выставочная и спортивная......не говоря уже хорошем питание моей супер собаки!!!!)=итого тысяч 150 за полгода!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ Лена, я живу от тебя в двадцати минутах ходьбы. Моя площадка - в десяти минутах. Денег я с тебя брать по соседски не буду. Просто мне хочется, чтобы не говорили, что в Барнауле нет хороших немцев. Оне есть!!! И я верю, что из шоу собаки можно сделать классного спортсмена. Я - готов тебе помочь !!! Фин - классный кобель, это шоу собака с прекрасными рабочими качествами. И если эти качества показать на соревнованиях, да ещё и выиграть - тогда никто уже не скажет, что в Барнауле нет хороших немцев. Да и понятия хороший-плохой у всех разные

Пупков Сергей: тайшет пишет: цитата: Очень жаль, я не знакома ни с одной из рабочих голландских собак, да и не голландских... рабочих, тоже увы и ах, не видела. Пощупать бы, а то все в теории, в теории... А про то чего не знаю, сложно говорить. что бы пощупать ,нужно привести такую собаку,а что бы примерить,попробуйте примерить работу собак на видео на свою собаку,хотя бы в теории,я пробую чуть чуть ,у нас к сожалению таких собак нет,те которые что то делают,не вытянут,как не старайся,но то что я вижу на видео,а видео не реальный взгляд,хотеть все больше собак именно такого плана ,вот такого,например немчика,правда французского http://www.youtube.com/watch?v=uf0UxRhgRn0&feature=related ГОлладские, французские - покажи казахстанских. Барнаульских смотри здесь: http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html

Helen: Пупков Сергей пишет: Лена, я живу от тебя в двадцати минутах ходьбы. Моя площадка - в десяти минутах. Денег я с тебя брать по соседски не буду. Просто мне хочется, чтобы не говорили, что в Барнауле нет хороших немцев. Оне есть!!! И я верю, что из шоу собаки можно сделать классного спортсмена. Я - готов тебе помочь !!! Фин - классный кобель, это шоу собака с прекрасными рабочими качествами. И если эти качества показать на соревнованиях, да ещё и выиграть - тогда никто уже не скажет, что в Барнауле нет хороших немцев. Да и понятия хороший-плохой у всех разные Вы меня с кем то путаете.....Я живу от вас далековасто....Да и к тому же у меня сука!!!!!!!!!

Пупков Сергей: Елена Санникова пишет: Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене ЭТот мужчина, наверное, действительно не нормальный. Он приглашал меня со своей собакой (н.о. Тайгой) на работу к своему знакомому в охрану. Заборы и видео, видимо, не помогают, есть ещё человеческий фактор.

Пупков Сергей: Наталья пишет: Скажу свое личное мнение. Может быть потому, что для профессионально участвующих в соревнованиях людей, собака-всего лишь инструмент? Результатов добиваются любыми способами. А для подавляющего большинства собаковладельцев, собака-член семьи. Друг. И буцкать его не по-детски за некорректную укладку как-то не хочется А думаешь спортсменам это доставляет удовольствие? Но ты ведь признаёшь, что это необходимо?

Пупков Сергей: Ульмас пишет: За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский". Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать. Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик. Цена щенка - пять тысяч. Собаки работают - класс!!! http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html Тут Влад Бутин спрашивает: какую ты мотивацию применяешь к своему рыжему псу? Только честно, без дураков.

Пупков Сергей: Helen пишет: Вы меня с кем то путаете.....Я живу от вас далековасто....Да и к тому же у меня сука!!!!!!!!! Простие великодушно, накладочка вышла. Я Вас действительно спутал с Леной Власовой

AY: Пупков Сергей пишет: Тут Влад Бутин спрашивает Так и спросил бы лично... От своего лица т.е.

Пупков Сергей: Ульмас пишет: За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский". Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать Ульмас, Влад Бутин хочет с тобой поговорить. Вот его аська 440730661

Пупков Сергей: AY пишет: Так и спросил бы лично... От своего лица т.е. У Влада интернет только на мобильном, видимо он ещё не совсем освоил общение на форуме.

тайшет: Пупков Сергей пишет: ГОлладские, французские - покажи казахстанских. Барнаульских смотри здесь Что то я не помню ,что бы на ты переходили,ну да ладно.Во-первых,голландские и французские собаки ,были упомянуты в контексте нормативов КНПВ И ФР ,во вторых усть-каменогорских собак ,защиту в частности,можно посмотреть на другой ветке,в принципе ,весь ролик я смотреть не стал,на который ссылка,но то что собака не побежала по команде "ко мне "уже не понравилось,что касается казахстанских собак,в республике уровень разный,НО лучшие представители рабочих собак Казахстана регулярно занимают призовые места на САСИТАХ в Москве,в Екатеринбурге,Одессе и т.д.Я имею ввиду ИПО,милости просим в У-КА в будущем году,всех порвете и все всем докажите Работу по защите в разделе ЗКС,ролик я видел с этого чемпионата в инете,я если честно суть Ваших заявлений не понял,для меня ,лично есть собаки ,которые выставляются,выставочные,спортивные,которые выступают в спорте,есть рабочие,ЭТО ,ТЕ КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ РАБОТУ,при этом ,могут принадлежать к различным линиям,иметь или не иметь родословные.

Наталья: Пупков Сергей пишет: А думаешь спортсменам это доставляет удовольствие? не задумывалась над этим вопросом. Вот сейчас подумала. Спортсменам должен по идеи доставлять удовольствие результат. Поэтому по пути достижения наилучшего - не до удовольствий как-то. Кароч, это не ко мне. Пупков Сергей пишет: ты ведь признаёшь, что это необходимо Признаю ли я необходимость коррекции? Несомненно! Я иногда и сыну могу подзатыльник дать в процессе воспитания. Правда, теперь уже чаще не допрыгиваю.

Наталья: И еще... Пупков Сергей мне почему то кажется, что интернет у Вас появился недавно - ну, во всяком случае, безлимитный. Вы слишком напористо и местами агрессивно начали свое виртуальное пришествие. Может, стОило походить по специализированным форумам, почитать, послушать. Все уже было обговорено до Вас. И не единожды. Вот приглашение на соревнование людей, зарабатывающих дрессировкой-было достаточно ново. Вот на нем и сосредоточиться бы. Прошу прощение за совет, в котором Вы явно не нуждались. Но я от чистого сердца, не гневайтесь!

ДОМИНО: тайшет пишет: У меня занимаются разные собаки ,с родословной и без,зачастую владельцам безродиков дрессировка ,возможность реализовать возможность показаать свою собаку,для большинства ,имеющих собаку с родословной проще выставлять на выставках ,получая титулы,все дело в личной мотивации владельца.У нас в городе знаю несколько собак,имеющих большой потенциал ,для выступлений в спорте,но в силу,скажем так,не очень большой заинтересованности владельцев,не показывают той работы ,на которую способны,ну а на выставках ,регулярно собаки с отличными родословными.Просто ,по идее смотря на родословную,мы должны видеть какой должна быть собака,хотя зачастую,не факт Согласна на все 100% Ульмас пишет: За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Согласна на все 100% Немного от себя: Шоу собака - это не значит что собака не дрессированная. Выставочный тренинг для немецкой овчарки - это очень тонкая и сложная материя. Одного того, что пес анатомически правильно сложен - мало. Собака должна быть в великолепной физической форме. А это значит, что с собакой проводят постоянные физ.тренировки (которые четко продуманы и проводятся планово). Плюс нужно тонко чувствовать баланс, что бы не переусердствовать и не потерять драйв (но это уже отдельная тема). Плюс правильное поведение в ринге. Плюс проверка на мужество. Плюс дрессировка по послушанию и защите (открытый класс - моно) Без дрессировки, тренировки и конечно врожденных качеств тоже не обойтись. Плюс презентабельный вид. И что бы все это было в наличии - собаке нужно уделять много времени. И все это время собака находится в контакте, учится, дрессируется и тренируется регулярно. Шоу собака - это не значит встал с дивана, пошел на выставку и всех победил. Шоу - это тоже спорт! Спорт бывает разный - ОКД, ЗКС, IPO, аджелити, фристайл, вейтпулинг, ринги разные и т.д. и т.д. и т.д. И для каждого вида спорта своя собака. Нем. овчарка - универсальна и может пробовать себя в любом разделе, что то у нее получится лучше, что то хуже, но оно все равно получится. А что касается шоу и рабочих - это уже давно разные породы. У них нет сходства ни по внешним признакам ни по внутреннему содержанию. Хотя стандарт один и название одно. Эти собаки уже слишком долго идут разными дорогами и поэтому они разные. Есть собаки, которых сложно отнести к тому или к другому лагерю - это просто не удачное разведение. Такое тоже бывает P.S.Прошу не путать - рабочие - это не значит дворняги (безродики). Рабочие -это ОВЧАРКИ с родословной и со 110 летней историей

IRIS: ДОМИНО пишет: Прошу не путать - рабочие - это не значит дворняги (безродики). Рабочие -это ОВЧАРКИ с родословной и со 110 летней историей Молодец Алёна! А то эти дебри дремучие читать надоело уже

DJESSIKA: Я до глубины души возмущена! Тут Пупков Cергей пишет Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик.А работают просто класс! Почему вы не упоминаете о их матери,бабки и т.д. короче по линии сук.Может это их заслуга в таких рабочих качествах?Да и собачки они шоу разведения!У всех прекрасная родословная,и не хитрое дело повязать хорошую суку безродиком,а потом бить себя в грудь ,что рабочие собаки основном безродики.Пробабка вашей собаки -чемпион по дрессировки,бабка работает по розыску.Не дурно ,правда?

Ульмас: Пупков Сергей пишет: Ульмас, Влад Бутин хочет с тобой поговорить. Мой телефон 8- 903-903-8751. Пупков Сергей пишет: Тут Влад Бутин спрашивает: какую ты мотивацию применяешь к своему рыжему псу? Только честно, без дураков. Если речь идёт про рыжего Цезаря, то к моему большому сожалению и стыду, когда я начинал его обучать, я даже не знал что эти слова означают. Просто натаскивал по простому армейскому принципу и мотивация у него тогда была одна - очень хотелось жить. И учителя были для этой методы подстать, не буду называть всем известные в нашем городе фамилии. И всё это было хорошо до ЧР 2006года в Липецке, где я увидел, как работали московские собаки, подготовленные по другим принципам. Сравнение было не в пользу Сибирских собак, мне стало понятно в какой мы находимся. С тех пор по возможности стараюсь попасть на ИПОшные семинары, осваиваю новые методы. Цезарю уже ничего не поможет, в его возрасте уже тяжело перестраиваться, да и честно говоря его врождённые качества не позволяют ждать от него чего то выше, чем призовые места на местных соревнованиях . На жёсткой механике, по которой он был сделан , больше 95 балов в ОКД и 85 в ЗКС никогда не набрать, а это не те результаты, которые позволяют претендовать на призы ЧР. Поэтому Цезарь был всегда запасной вариант в команде г.Новосибирска.Хотя и с ним пробуем наладить технику, не в ущерб психике. С молодыми собаками всё делаю абсолютно по другому и никуда не тороплюсь, мне уже спешить не куда, я везде опаздал. Поэтому просто получаю удовольствие от подготовки хороших собак, надеюсь,даст бог, через год начать выступления с ними на более качественном уровне.

Ульмас: Посмотрел предложенное видео.Смешанные чувства: во первых не с кем сравнивать, во вторых - ощущение грязноватой работы, ничего личного но я бы так высоко не оценил данные выступления, слишком много отвлечений и мелких накладок.У меня к сожалению нет видео выступления Новосибирских собак, но в основном все отработали больше 90балов ОКД , да и в ЗКС показали результаты получше. Ссылаться на то что Шляпин подсуживал в пользу Новосибирска -смешно.

тайшет: Ульмас пишет: Посмотрел предложенное видео.Смешанные чувства: во первых не с кем сравнивать, во вторых - ощущение грязноватой работы, ничего личного но я бы так высоко не оценил данные выступления, слишком много отвлечений и мелких накладок.У меня к сожалению нет видео выступления Новосибирских собак, но в основном все отработали больше 90балов ОКД , да и в ЗКС показали результаты получше. Ссылаться на то что Шляпин подсуживал в пользу Новосибирска -смешно. Да и кроме охраны вещи ,из ЗКС,ничего не сняли,а очень бы хотелось защитный раздел поглядеть

Пупков Сергей: DJESSIKA пишет: Я до глубины души возмущена! Тут Пупков Cергей пишет Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик.А работают просто класс! Почему вы не упоминаете о их матери,бабки и т.д. короче по линии сук.Может это их заслуга в таких рабочих качествах?Да и собачки они шоу разведения!У всех прекрасная родословная,и не хитрое дело повязать хорошую суку безродиком,а потом бить себя в грудь ,что рабочие собаки основном безродики.Пробабка вашей собаки -чемпион по дрессировки,бабка работает по розыску.Не дурно ,правда? Согласен. Пусть некто хочет купить щенка для спорта ОКД-ЗКС. Куда ему лучше обратиться? К шоушникам, рабочим или спортсменам? Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится? Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы?

Манюня: Пупков Сергей пишет: Пусть некто хочет купить щенка для спорта ОКД-ЗКС. Куда ему лучше обратиться?В питомник, специализирующийся на разведении спортивных-рабочих собак. Там хоть какая-то гарантия рабочести будет. Пусть и не 100%-ная. А брать безродика от безродиков... это как игра в рулетку. Уж в племенных-то питомниках не могут наверняка сказать, как собака будет работать, а что говорить про самостийных заводчиков! Пупков Сергей пишет: Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится?Никто никогда и нигде не может дать такой гарантии! А если может, значит - лжет. Или прото дремуч, как тайга. Пупков Сергей пишет: Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы?Я могу забрать своего щенка обратно. Только о каких проблемах речь? И о компенсации каких затрат? И каким образом возвращающий щенка сможет ДОКАЗАТЬ, что затраты были именно в ТАКОМ объеме?

Sweta: Пупков Сергей пишет: Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится? Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы? Никто Вам такой гарантии не даст, тем более похоже дрессировщик вы ещё тот, а щенка обратно заберут все. естественно ничего вам не компенсируя.

Пупков Сергей: Sweta пишет: Никто Вам такой гарантии не даст, тем более похоже дрессировщик вы ещё тот, а щенка обратно заберут все. естественно ничего вам не компенсируя. Да я не о себе. А если сомневаетесь в моём профессионализме, давайте соревноваться, чего языком молоть. Я покажу, что я дрессировщик "ещё тот" а Вы покажете, что вы ещё та смотрите с 24 минуты http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html Я со стаффордом на соревнованиях ОКД - 1. ЗКС - снят (перебор штрафных) Охрана вещи - супер!

Sweta: Пупков Сергей пишет: А если сомневаетесь в моём профессионализме, давайте соревноваться, чего языком молоть. Я покажу, что я дрессировщик "ещё тот" а Вы покажете, что вы ещё таВидела я уже ваш ролик, не впечатлил.Добро пожаловать на чемпионар РОсси по ИПО , в Екатеринбург если успею то буду стартовать в единичке, а соревноваться с вами нет никакого желания.

Irka: Пупков Сергей пишет: Охрана вещи - супер! вы шутите? Где там охрана вещи?

Пупков Сергей: Irka пишет: Пупков Сергей пишет: цитата: Охрана вещи - супер! вы шутите? Где там охрана вещи? Я не шучу. Стафф показывает охрану вещи. с 24 минуты. Sweta Я занимаюсь ОКД-ЗКС. У нас в Барнауле ИПО не развито, к сожалению, да и ОКД-ЗКС оставляет желать лучшего. Благодарю за приглашение на ЧР по ИПО. А Вы давно ИПО занимаетесь? Почему в Соколниках не заладилось одновременно ЗКС и ИПО не в курсе? Наверное разные методики подготовки по ИПО И ЗКС?

Sweta: Пупков Сергей пишет: А Вы давно ИПО занимаетесь? Почему в Соколниках не заладилось одновременно ЗКС и ИПО не в курсе? Наверное разные методики подготовки по ИПО И ЗКС? Нет, не очень, собака рабочего разведения первая.Про Сокольники не знаю , я на урале живу.

Манюня: Пупков Сергей пишет: Почему в Соколниках не заладилось одновременно ЗКС и ИПОА оно нам надь? Мне здесь, в Сибири, фиолетово, что там в Сокольниках. Меня больше своя вотчина волнует.

Пупков Сергей: Я б в ипошники пошёл, пусть меня научат!!!

Ann: Сергей! Вперед и с песней! Сезон семинаров начался-учись не хочу

Пупков Сергей: Sweta пишет: Нет, не очень, собака рабочего разведения первая.Про Сокольники не знаю , я на урале живу. У меня, представьте тоже. Немецкая овчарка Тайга. До этого брал немку, но с ней не заладилось. А с Тайгой на первых соревнованиях на Кубке Сибири (ей всего год тогда был!) - серебро в командном зачёте по ОКД. Какие успехи у Вас? Мне ИПО очень нравится, но пока не добьюсь серьёзных результатов по ОКД-ЗКС - метаться не буду. ОКД-ЗКС - тоже зрелищный вид спорта, правда, не такой зрелищный, как ИПО, но идёт тенднция к сближению. Идут разговоры, что "ко мне" - только галоп, Охрана вещи - без поводка, - возврат на место - поза сфинкса, плотно к вещи. Сейчас собираемся 14 мая в Омск на Кубок России по ОКД-ЗКС. Манюня пишет: А оно нам надь? Мне здесь, в Сибири, фиолетово, что там в Сокольниках. Меня больше своя вотчина волнует. . Сокольники - чемпионы по ОКД-ЗКС в 2009 году. И очень, Манюня, жаль, что тебе фиолетово. А то бы поехала, потусовалась бы там в Сокольниках годик с другой, мы бы к тебе на семинары бы потом ходили

Пупков Сергей: Ann пишет: Сергей! Вперед и с песней! Сезон семинаров начался-учись не хочу Ann Вкусив сладость бесплатного (просьба не путать с плохим) образования к платным семинарам не готов пока чисто психологически. Да ещё историю одну рассказали, как на семинар один съездили. Поэтому я как-то побаиваюсь этих семинаров Мне больше импонирует - бесплатно-фото-видео-интернет-заочное образование. Почему раньше (да и сейчас) высшее образование можно было получить бесплатно? Что изменилось? Учиться, конечно, я хочу и буду.

Манюня: Пупков Сергей пишет: . А то бы поехала, потусовалась бы там в Сокольниках годик с другойСвят-свят!!! Это вам, мужикам, перекати-поле. Собрал яйца в кучку и погнал, куда ветер понёс. А мы, бабы, народ осёдлый, хозяйством да детьми обременённый. Пупков Сергей А ничё, что не все мечтают по Москвам шарашиться? Мне вот, например эта столица и даром не нужна. Ни с собакаи, ни без. И я не жалею, что далекие-предалекие Сокольники от меня далеко. И мне ФИОЛЕТОВО, что там у них происходит. Потому как живу я ЗДЕСЬ. Здесь мое место. Пупков Сергей пишет: Почему раньше (да и сейчас) высшее образование можно было получить бесплатно? Что изменилось? Сергей, ты спал что ли 20 лет? СТРАНА изменилась. Той страны, где мы с тобой детишками бегали, уже нет! С 1 января 1992 года.

Ann: Сергей, мне не хочется спорить, но интернет-не панацея. И те кто учит/учится по интернету вещам, которые можно получить только при личном общении, на мой взгляд глубоко ошибаются. Насчет удачных-неудачных семинаров, так дело в цели и отношении. Если обуздать эмоции-можно мноооого нового узнать!

Пупков Сергей: Ann пишет: Если обуздать эмоции-можно мноооого нового узнать! Например? В свою очередь приведу свой. Узнал, как научить собаку по команде ко-мне пулей прилетать, и чтоб перед дрессировщиком от собаки двухметровый тормозной путь на траве оставался. При подбеге собаки мячик бросаешь между своих ног назад, так что собака привыкает пробегать сквозь дрессировщика. За два дня (или за две недели, не помню) до соревнований мячик не бросается. Собака сначала врезается в дрессировщика, затем, не переходя на рысь, резко тормозит перед дрессировщиком. Очень эффектно. Я это на ЧР подсмотрел, как девушка свою собаку дрессировала. Ещё мячик подмышкой или под под подбородком по команде рядом. Собака смотрит, ждёт, когда этот мячик упадёт и ловит налету. Остаётся эффект, что собака смотрит в глаза хозяину по команде рядом постоянно. Я прямо не отходя от кассы на своей стаффордихе попробовал. Получилось! Радость, помню, была неимоверная Только вот, когда собаку постоянно после "ко мне" на место отравляешь, собака моя просчитывает дальнейших ход событий и на "ко-мне" зажимается. Поэтому я разделил ко-мне и место, чтобы собаку запутать. На место тренировал так. собаку садил на выдержку, убегал с мячком, мячик укладывал на место, возвращался и посылал собаку. Пулей летела, особенно, если когда две собаки одновременно. Конкуренция за овладение мячиком заставляет собаку бежать на место очень быстро.

Пупков Сергей: Манюня пишет: А ничё, что не все мечтают по Москвам шарашиться? Мне вот, например эта столица и даром не нужна. Ни с собакаи, ни без. И я не жалею, что далекие-предалекие Сокольники от меня далеко. Соня, дело не в столице, а в том, что там мастера настоящие, у которых есть чему поучиться.

Ann: Сергей... А методику-то Вы в реале увидели, а не по интернету! ;-)) Собака-то на мячик смотрит! А мне надо чтоб на меня!!! Конечно может для спорта все равно на кого и на что пес смотрит.. Но меня интересует другой принцип.

Манюня: Пупков Сергей пишет: там мастера настоящиеНет пророка в своем отечестве...

bessonoff: Как правильно выбрать собаку для спотра?...... Для чего ?

Vikki: 5+

Пупков Сергей: Опечатка выбрать собаку для спотра. Выбрать для спорта, конечноAnn пишет: Имеется ввиду ОКД-ЗКС[Сергей... А методику-то Вы в реале увидели, а не по интернету! ;-)) Собака-то на мячик смотрит! А мне надо чтоб на меня!!! Конечно может для спорта все равно на кого и на что пес смотрит.. Но меня интересует другой принцип. . b]Ann, Когда уберёте мячик, собака будет смотреть на Вас. И ещё. У меня не было личного общения с этой девушкой. Я просто смотрел. Это я мог увидеть и в интернете. Какой же принцип ("другой") Вас интересует?

bessonoff: Что то я ( пардон конечно ) понять тему не могу. Спорт - это и есть шоу! Спорт ( спорить , соревноваться ) , шоу ( зрелище ). Ты приходишь и смотришь зрелище ,которое называется -хоккейный ,футбольный -баскетбольный матч. И я очень хочу увидеть в реале шоу-ФР , БР ,КНПВ! А вы видели фото-да уже и видео есть наших Дальневосточных шоу ,, Страшилок ,, , ,,Льда ,,?

Ann: Сергей, хихик.. А если собака на мяч не циклится? Ну не нужен он ей до такой степени!!! А вот что спорт-точно такое же шоу, с этим полностью согласна.

Пупков Сергей: bessonoff пишет: Что то я ( пардон конечно ) понять тему не могу. Чего валенками прикидываетесь? Шоу собака на выставках - Чемпион России. Имеет дипломы ОКД, ЗКС первой степени. На спортивных соревнованиях ОКД+ЗКС что мешает это подтвердить? Про страшилки я уж молчу. Думаю, что ентого "чемпиона России" искать долго придётся после страшилок этих ваших. Хотя прикольно. Дали собачке команду фас, а фигурантик её не с любимым рукавчиком-игрушкой встречает, а с пустыми вёдрами, которыми перед мордой бахает. Молодцы. Ссылочку бы

bessonoff: Сергей , приветики вам! Понятно ,что вы указываете на 2 составляющих ( на сегодняшний день ) породы-шоу популяцию и пользовательскую. В Приморье ,настоящих ( т.н. Рабочих ) собак не много ,география блин.Есть несколько помётов микс.Но когда начиналась ,, Страшилки ,. и прочие ,,трудные кусачки ,, , были лишь шоу. Но какие!!! Просто как то так сложилось ,у нас , титул в экстерьерном ринге не много го стоит-если псина не может показать качественную работу в защите ,и это далеко не мут-пробе на монопородках. Конечно , когда начинаешь работать с псами другого разведения ( рабочими) начинаешь уважать владельцев шоу ( которые пошли в спорт) ,за их трудолюбие и скажем так ,, конское терпение,, , на навык который с раб. псом можно выработать за несколько подходов ,они тратят месяц и более. Но -это им нравится и я (лично ,я ) не могу им ,что то посоветовать-просто демонстрирую других собак. Многие понимают , и ряды рабочей ( спортивной популяции) медленно но расширяются! Сергей-всё просто ,найди правила проведения , испытаний в защите ГДР ,ЦТП и КЁР. ,как аргумент предложи шоу-чемпам прыгнуть барьер-120 см безапорнно и 240см. (глухой забор) , проработать лобовую 100 м. и в темном помещении.,или совсем просто с нуля за неделю сдать норматив ОКД на минимум 2 степень ( это возможно ). Успехов ( ну и как то поосторожней с проповедями, страна то много конфессиональная) .

Манюня: bessonoff пишет: ну и как то поосторожней с проповедями, страна то много конфессиональная)

AY: Пупков Сергей Сергей, я уже как то говорила ранее и повторю еще раз. Это форум кинологического направления. Не надо здесь проповедовать! Такого рода сообщения прошу не размещать, они все равно будут удаляться.

Танечка)): Пупков Сергей пишет: Продал на таможню за 30 тыс. уже годовалую. Жалуются: собака умнее проводника собака-то умная, а здоровье........???

Олька: Танечка)) пишет: собака-то умная, а здоровье........??? А это уже(я так думаю) не к Сергею вопрс,по поводу здоровья.

Кис: Пупков Сергей пишет: Перед этим брал для спотра шоу собаку у Зои Власовой. Не получилось. Продал на таможню за 30 тыс. уже годовалую. Жалуются: собака умнее проводника и кто это Вам, многоуважаемый Пупков, сказал??? не нужно преувеличивать свои возможности.. и пытаться унизить незнакомых Вам людей..(кинологов в частности) собака, которую у Вас купила таможня задолблена в хлам,просто робот.. Вам бы за такую дрессуру руки оторвать.. как Ваши собаки работают - мы тоже видели..около Марии-Ра на С-Западной.. Ваша овчарка непонятного разведеия.. стыд и позор.. собака сорвалась при выполнении команда "Рядом" с поворотами совершенно не слыша дрессировщика при проходе мимо других собак.. и Вы потом имеете наглость делать такие заявления?? молчите лучше в тряпочку.. и прежде чем долбить механикой и задалбливать собак - испытайте другие методы дрессировки.. они есть. можете мне поверить.. то, что таможня купила у Вас Роверлай Лонду - не Ваша личная заслуга.. ее купили бы и без какой либо дрессировки. просто она подошла по породе и по возрасту. не тешьте себя пустыми надеждами.. более заторможенную, задолбленную и замученную собаку я лично в своей жизни мало встречала.. она почти год спать ложилась в положении команды "Лежать" . и то , что у Вас купили совершенно не чем не выдающееся животное за такие деньги - совсем не повод для гордости. просто закройте свой рот. а то слишком много Вы на эту тему кричите по форумам.

Кис: Танечка)) пишет: собака-то умная, а здоровье........??? здоровье у Лонды нормальное.. а вот общее состояние.. забитая она.. заторможенная.. все это следствие оригинальной дрессуры господина Пупкова ,

Танечка)): Олька пишет: А это уже(я так думаю) не к Сергею вопрс,по поводу здоровья. да если её "долбили" во время дрессуры, то я думаю и здоровье не супер.........

Танечка)): Кис пишет: здоровье у Лонды нормальное.. ну и отлично!

Кис: Пупков Сергей пишет: стаффорды. Безродики. Я много с ними возился, мне нравилось с ними работать, выступать на публике, делать показухи. Затем позвонили , предложили Родика стаффа Молли (Юнис) - 91 балл на соревнованиях в Алтайке, когда наших земляков поснимали. была на очередной Азии. и видела, как Вы с Молли устраивали показухи.. собака работающая на близком расстоянии совершенно не слышала и не выполняла НИКАКИХ команд на дальнем.. ни "сидеть", ни "стоять" и т.д специально стояла и смотрела за всеми этими "показушками". мало того, когда дрессировщик (в данном случае лично Вы господин Пупков) подходил к собаке, она по русски говоря гасилась.. неприятно было видеть эту показуху с зажатым животным..никакого контакта с владельцем и разрекламированного Вами послушания там и не наблюдалось..

Кис: Олька пишет: А это уже(я так думаю) не к Сергею вопрс,по поводу здоровья. ну почему же не к нему, Оль? соба у него не один месяц прожила!

Кис: Танечка)) пишет: да если её "долбили" во время дрессуры, то я думаю и здоровье не супер......... психическое совсем не супер..собака не шугается, но при малейшем механическом воздействии зажимается, потухает и тормозится.. я правда такого в своей жизни еще не видела.. никогда!

Кис: IRIS пишет: Кадры, а точнее, грамотные кадры, всегда были в дефиците.... зачем Вы судите только по словам господина Пупкова? Вы сами лично знаете что то об уровне подготовленности наших собак? или присутствовали когда нибудь на контрольных проверках? я сама лично постоянно вижу Лонду на работе, НИЧЕГО выдающегося в собаке нет. работает не лучше чем другие, и дело не в проводнике, а в частности в школе, пройденной ей до карьеры в таможне.. в таможню в кинологический отдел очень жесткий был отбор и грамотных кадров, как Вы выразились, там хватает..

Кис: Пупков Сергей пишет: Просто жалко людей, которым впаривают собак за немалые деньги, а они потом оказываются трусы, а трус, как известно, не играет в хоккей как уж Вы, многоуважаемый, ломаете психику собак..так и не раскрывали бы рта.. насчет трусости т.д. у меня лично немка великолепных кровей, купленная у Вашей хорошей знакомой за немалые деньги зашуганная, с переломанной напрочь психикой и запортаченным здоровьем в возрасте почти 10 мес.. но..дальнейшее грамотное воспитание (да-да, именно воспитание, т.к у почти 10 мес суки не было и этого) и дрессировка, а также пусть и поздняя, но все же социализация , лечение и доброе отношение сделали свое дело.. абсолютно зашуганное существо выправилось, хоть и не до конца (пусть на это убито было неимоверное количество сил) и сейчас отменно работает, выполняя без проблем все нормативы по общаку, и по поиску.. последний раз ей пришлось работать на результат в очень тяжелых условиях: после изнуряющей 12 дневной командировки, в течку, на почти 30 градусной жаре, еще и с травмированной лапой.. собака отроработала отменно.. обыск грузового транспорта 2мин02сек (отведено 10мин), обыск помещения 1мин59сек (отведено 10мин), обыск багажа 2мин05сек(отведено 6 мин), обыск 2х легковых машин 8 мин (отведено 12мин). так что насчет того, что трус не играет.. бывает такое, что еще и многих переигрывает.

Кис: Наталья пишет: А вот как раз Ваша фраза о том, что взяли вы собаку в питомнике Роверлайн-не устроила она Вас, отдали в армию. Вот это уже режет не только слух (точнее говоря-глаз), но и душу. просто человек испортил собаку, не сумел добиться от нее высоких результатов и поняв, что с ней на соревнованиях не позвездишь принял первое же выгодное предложение о ее перепродаже.. собака сейчас не в армии, а находится в великолепных условиях..с ней занимается хороший, добрый и терпеливый кинолог, проживает она дома, отлично кормится.. а главное, ее впервые ПО НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБЯТ!

Пупков Сергей: Кис пишет: и видела, как Вы с Молли устраивали показухи.. собака работающая на близком расстоянии совершенно не слышала и не выполняла НИКАКИХ команд на дальнем.. ни "сидеть", ни "стоять" и т.д специально стояла и смотрела за всеми этими "показушками". мало того, когда дрессировщик (в данном случае лично Вы господин Пупков) подходил к собаке, она по русски говоря гасилась.. неприятно было видеть эту показуху с зажатым животным..никакого контакта с владельцем и разрекламированного Вами послушания там и не наблюдалось.. Тем не менее Молли - серебряный призёр в личном зачёте по ОКД Чемпионата Алтая 30 мая 2010. Судья Котенко А.Г) , да и по ЗКС треью степень на соревнованиях умудрилась получить. Так я её просто подарил добрым людям. Добрые люди счастливы, Молли тоже.

Олька: Пупков Сергей пишет: Так я её просто подарил добрым людям. Добрые люди счастливы, Молли тоже. И слава Богу!

Пупков Сергей: Олька пишет: И слава Богу! Во веки веков. Аминь!

Пупков Сергей: Кис пишет: и кто это Вам, многоуважаемый Пупков, сказал??? Тот, кто покупал, естественно...

полная версия страницы